https://i.imgur.com/1vOEKbN.jpg 面積跟台灣一樣大的JR九州使用的 817/821系就是了 817系有兩輛編成與三輛編成的版本 821系爲三輛編成的版本
Re: [問題] 極短編成的電車
來挖一下去年的文章 複習一下為什麼佐賀反對全規格新幹線 如果未來佐賀同意蓋了 佐賀負擔的錢比長崎多 新幹線還要掛長崎的名字的話 佐賀會訐譙爆 ※ 引述《NaoSens)》之銘言： 長崎新幹線列車都公佈了 但佐賀端卻遲遲無法解決 每次提到佐賀問題，不太熟悉來龍去脈的人 一定會以為是佐賀想要凹補助 其實卻不盡然 網路的資訊一般都是日文的 剛好看到分析得比較詳盡的中文報導 https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346 從結論講為什麼佐賀會反對 1.興建全規格新幹線的話， 佐賀要負擔高額的興建費與維護費， 興建費高達600億日圓 日後的維護費還有每年2.3億日圓 而且因為行經佐賀的路段比較長， 所以佐賀要負擔的比長崎多 2.佐賀到博多搭特急又快又便宜， 新幹線省的時間有限卻要快兩倍以上的票價 付高額興建費維護費 自己還要付更貴的票價卻沒有快多少 3.JR九州可能會停止營運平行的在來線， 交由佐賀縣成立第三部門營運 佐賀付出高額代價興建新幹線 結果自己還要再負擔被JR九州拋棄的路線 而且還失去又快又便宜直通博多的特急 4.最重要一點： 當初為了讓佐賀減少興建負擔， 中央政府同意以軌距可變式新幹線直通長崎， 佐賀才答應興建西段新幹線。 但因列車開發失敗， 中央要佐賀重新負擔興建費的話，佐賀說什麼都不同意， 因為一開始佐賀就說沒有需要新幹線， 沒遵守約定的是中央不是佐賀。 佐賀要花大錢興建、維護、 然後再花錢負擔第三部門鐵道 去博多沒有比較快卻更貴 沿線也失去在來線的便利 然後新幹線所有的好處都讓長崎享受了 這樣，如果你是佐賀，你蓋不蓋呢？ — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1604580487.A.BFD.html
推 babosa633: 佐賀桃方市:一律要求地下化，並且比照打狗市-地方負擔311/05 21:08
→ babosa633: 5%11/05 21:08
推 klementhsu: 無法類比 桃万市原本的高架化會讓該市吃虧嗎？11/05 21:11
→ Stan6003: 不會 因為會有新的補述預算出現11/05 21:13
推 jk189: 我有一個我不懂的疑問，JR集團興建新幹線，而並行的在來線11/05 21:19
→ jk189: 可以拋棄經營並轉向給地方政府經營(第三部門)，這點是有正11/05 21:19
→ jk189: 式法律規定跟責任嗎？有的話基本上無解，而且對一堆窮縣來11/05 21:19
→ jk189: 說根本划不來11/05 21:19
推 cic2014: 而且幾乎沒貨物列車…11/05 21:22
→ hn9480412: 有阿，全國新幹線鐵道整備法11/05 21:25
→ omkizo: 沒錯 法律規定的 JR想不要就不要 當然有賺頭也可以繼續營11/05 21:25
→ hn9480412: 裡面就說JR可以將併行在來線分離成立第三部門軌道11/05 21:25
→ omkizo: 運 鹿兒島本線全線都是九州新幹線鹿兒島線的並行在來線11/05 21:26
→ hn9480412: 但要不要分離也要看JR。能賺錢的就不會分離了11/05 21:26
→ omkizo: 但沒有全線第三部門化11/05 21:26
→ omkizo: 這樣很不公平沒錯 不然上越也是整備新幹線的話上越線也肯11/05 21:29
→ omkizo: 定有一大段第三部門化11/05 21:29
推 babosa633: 長崎本線臨海舊線也太漂亮，好完美的海上C型鐵道橋11/05 21:32
推 babosa633: 東園-大草區間11/05 21:34
推 tsuyoshi2501: 其實佐賀人去福岡更多是搭高速巴士更便宜而且還直通11/05 21:36
→ tsuyoshi2501: 天神鬧區11/05 21:36
→ tsuyoshi2501: 長崎本線其實雙軌高速化就夠了，長崎就是九州的基 11/05 21:37
→ tsuyoshi2501: 隆11/05 21:37
→ NaoSensei: 全國新幹線鐵道整備法11/05 21:41
→ NaoSensei: 這個法也是因為國鐵民營化後，雖然建設新幹線中央會出11/05 21:43
→ NaoSensei: 一部分，但是未來營運的盈虧完全由JR公司負擔，假如國11/05 21:43
→ NaoSensei: 家在你原本就要賺不賺的路線平行蓋了新幹線讓自己搶自11/05 21:43
→ NaoSensei: 己的客源，然後同時負擔新幹線和虧錢在來線的盈虧，身11/05 21:44
→ NaoSensei: 為民營公司你要不要？11/05 21:44
→ NaoSensei: 或許有人會認為JR有公益性質不能完全當作一般的私人企11/05 21:46
→ NaoSensei: 業，但是現實就是JR北和JR四都虧到要往生了，這樣讓民11/05 21:46
→ NaoSensei: 營公司無法正常經營，對當地居民只會更不利11/05 21:46
→ hn9480412: 反正那兩間都是國家養的，在怎麼樣國家也要出來收這11/05 21:49
→ hn9480412: 爛攤子11/05 21:49
→ borriss: 佐賀本身機場位子也好得多 比起長崎大分或是鹿兒島11/05 22:14
推 wcc960: 5F，1.興建新幹線不是JR，是政府，JR付路線使用費給政府11/05 22:34
→ wcc960: 2.在來線經營分離基本上是出自1990年的政府宣示11/05 22:40
→ wcc960: "整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ"11/05 22:41
→ wcc960: 明定並行在來線的經營分離(JR→地方)是興建新幹線的基本條11/05 22:42
→ wcc960: 件，換言之地方若不願接＝新幹線就不會蓋11/05 22:44
→ wcc960: 並行在來線一般定義為會因新幹線通車而旅客大幅減少的路段11/05 22:48
→ nodapuririn: 唯一支持佐賀不蓋新幹線11/05 22:51
→ nodapuririn: 長崎吃人夠夠…11/05 22:51
→ nodapuririn: 還我長崎舊站啦 高架化超醜的 11/05 22:51
→ coon182: 只好出個偶像團體來拯救佐賀了（？11/05 22:55
→ wcc960: 對窮縣來講不想接的話很簡單，就是不要蓋(新幹線)11/05 22:56
→ wcc960: 要維持公益就是政府(中央或地方)要承擔11/05 23:02
→ wcc960: 不然像JR九州股票已公開上市，今年也虧不少，要做減班廢線11/05 23:03
推 toast520520: 應該沒有強制規定一定要第三部門化吧？鹿兒島本線只11/05 23:04
→ toast520520: 有川內到八代移交第三部門而已11/05 23:05
→ wcc960: 都會更有理，去年都有外資股東提出這樣的要求了11/05 23:05
→ wcc960: 並行在來線從來不等於全線啊，切哪段就各方協議11/05 23:06
推 jk189: 反正有生之年應該是不會看到佐賀同意蓋了，如果走信越本線11/05 23:49
→ jk189: 的分割模式多少還有解，但那也還是中央與地方的角力戰11/05 23:49
→ odkmse: 第2點,前幾天佐賀縣議會聽證會請JR九州專務報告,博多~佐賀11/06 00:19
→ odkmse: 約20分鐘,相較現在39分縮短快一半11/06 00:20
→ odkmse: 佐賀現在是根本不願意談,連國交省要環評都不願意給做11/06 00:22
→ odkmse: 眾議員跟國交省都有意修法降低佐賀負擔了,但佐賀知事就是11/06 00:24
→ odkmse: 標準政客態度11/06 00:24
→ omkizo: 但JR說不要在來就是不要 你可以想辦法說服JR營運新幹線的11/06 00:34
→ omkizo: 同時不要拋棄在來線11/06 00:34
→ omkizo: 反正JR說不要就是不要了 你也可以不要第三部門化 那就直接11/06 00:35
→ omkizo: 把在來線廢掉11/06 00:35
→ omkizo: 信越本線橫川-輕井澤就廢掉了11/06 00:37
推 crazy203: 碓冰峠是因為坡度太陡廢掉的吧11/06 00:48
→ tsao970909: 某種程度上横軽間還是JR啦 只是變JR巴士 11/06 01:03
推 tsuyoshi2501: 沒有中央出錢要叫佐賀再多出很難啦，畢竟效益太少，11/06 01:12
→ tsuyoshi2501: 而且以後還要養第三部門。而且現在的票價提升，那11/06 01:12
→ tsuyoshi2501: 佐賀人要不開車要部搭國道巴士去福岡就行了11/06 01:12
→ omkizo: 不管原因為何 廢線就是要地方同意11/06 01:18
→ omkizo: 我想北海道新幹線通了之後 就算函館-小樽第三部門化好了11/06 01:23
→ omkizo: 長萬部-小樽沒有貨列 應該也不會撐很久11/06 01:24
推 wcc960: 新幹線不蓋就沒有廢不廢在來線的問題 (佐賀)11/06 01:45
推 tiesto06202: 佐賀自己也是吃相難看啦，那個知事的嘴臉真的讓人搖11/06 01:47
→ tiesto06202: 頭，一堆人不論是公部門或民間各界提出一堆折衷的見11/06 01:47
→ tiesto06202: 解，他一律完全不鳥，連聽聽看也不要，失敗的政客11/06 01:47
推 wcc960: 冤有頭債有本，治標不治本反而混淆問題根本的"折衷"意見11/06 01:52
→ wcc960: 個人也贊成沒有聽的必要11/06 01:53
→ wcc960: 反正現階段對我佐賀不要不急，誤上賊船不如按兵不動11/06 01:54
→ wcc960: #債有主11/06 01:55
推 tsuyoshi2501: 自己去看看佐賀新聞或是日本雅虎的新聞討論區就會11/06 01:56
→ tsuyoshi2501: 知道當地人反彈的原因了，吃相難看？笑死。佐賀已經11/06 01:56
→ tsuyoshi2501: 除了武雄段的錢了，也同意使用可變軌距了，後面開發11/06 01:56
→ tsuyoshi2501: 失敗長崎想要全線新幹線化，多出來的錢想要佐賀再吞11/06 01:56
→ tsuyoshi2501: 一次，當地人可不是傻子呀。對長崎是百利無一害，11/06 01:56
→ tsuyoshi2501: 但對佐賀可不是這樣，試著拋開鐵道迷的想法，用當地11/06 01:56
→ tsuyoshi2501: 人的視角去看，你也許會發現為何佐賀反對的原因哦11/06 01:56
→ wcc960: 畢竟中央就是處心積慮想誘導及偷渡全規格，進了人家設的局 11/06 01:58
→ wcc960: 別小看中央的技倆，不知不覺複選就變成單選了11/06 01:59
→ wcc960: 好笑的是連長崎鄉民都有站在佐賀那邊的 XD11/06 02:00
推 tsuyoshi2501: 對中央這樣最簡單呀，反正第三部門是地方的事，山口11/06 02:04
→ tsuyoshi2501: 是泛民主黨的人，跟長崎是泛自民黨的當然有差呀。11/06 02:04
→ tsuyoshi2501: 不過好玩的事山口在09-11年間曾擔任長崎県総務部長11/06 02:04
→ tsuyoshi2501: 一職11/06 02:04
推 tsuyoshi2501: 對長崎北部的縣民來說，根本就是重南輕北呀。好處沒11/06 02:07
→ tsuyoshi2501: 有還要多付稅金，佐世保的犧牲變成一場空。11/06 02:07
推 wcc960: 說到橫輕，當初廢掉除了新幹線通車後預估乘客會銳減11/06 02:11
→ wcc960: (JR估計1天僅184人 by 1991年與地方政府間的協議會)11/06 02:12
→ wcc960: 還有保留的話橫川機關庫需維持約100名職員11/06 02:14
→ wcc960: (是否真要這麼多人不曉得，但JR東當時就這樣講的)11/06 02:15
→ wcc960: 票匭收入太低+人力成本太高，故最後決定廢止11/06 02:16
推 Pujols5566: 佐賀真的太窮了沒辦法，而且新幹線幾乎只對長崎有用11/06 02:49
→ Pujols5566: 對佐賀來說幾乎沒用他們當然會反對11/06 02:49
噓 ianqoo2000: 先噓第三部門真的是個垃圾東西，去過越後心動跟愛之風11/06 04:26
→ ianqoo2000: 富山，那種列車的服務水準真的會低下，誰會想要自廢武11/06 04:26
→ ianqoo2000: 功。11/06 04:26
→ ianqoo2000: 而且JR根本就只想挑對自己有利的，看看東北、東海道、11/06 04:28
→ ianqoo2000: 山陽本線，為何不也第三部門，還不是有錢賺，當然不會11/06 04:28
→ ianqoo2000: 丟掉。11/06 04:28
→ ianqoo2000: 某種程度上像是JR北海道或者四國算是盡責的，撐到不能 11/06 04:30
→ ianqoo2000: 再撐，只是還是不能像如果是國鐵，應該就不會放棄任何11/06 04:30
→ ianqoo2000: 一條。11/06 04:30
推 ianqoo2000: 推回來，雖然可能鐵道迷看到新幹線滿滿可能很爽，但還11/06 04:33
→ ianqoo2000: 是要設身處地以當地角度看，國內的屏東也有點是這樣，11/06 04:33
→ ianqoo2000: 當然那個方案爛透了。11/06 04:33
→ Littlechozy: 題外話，全國新幹線鐵道整備法簡稱「全幹法」以前第11/06 08:57
→ Littlechozy: 一次看到的時候笑翻了11/06 08:57
→ Littlechozy: 在想這個簡稱如果要中譯的話怎麼做比較適當？11/06 08:58
→ NaoSensei: 「高鐵建設法」？11/06 09:11
→ NaoSensei: 佐賀是日本農業縣，財政狀況本來就不若大都市，你要人11/06 09:14
→ NaoSensei: 家為了隔壁長崎縣多負擔興建費和維護費，根本就強人所11/06 09:14
→ NaoSensei: 難。而且一開始是中央政府答應不會讓佐賀負擔蓋全規格11/06 09:14
→ NaoSensei: 的，現在做不到的是中央、反悔的也是中央，佐賀立場都11/06 09:14
→ NaoSensei: 沒變完全站得住腳11/06 09:14
推 trtc: 所以日本「整備」的意義與用法跟我們的似乎不一樣？11/06 09:15
推 tiesto06202: 1.東海道、山陽、東北（盛岡以南）、上越，這些不屬11/06 09:25
→ tiesto06202: 於整備新幹線，JR不能拋棄在來線2.整備的並行在來線11/06 09:25
→ tiesto06202: 拋不拋全看HR意願，所以才出現九州鹿兒島線一堆都自11/06 09:25
→ tiesto06202: 己保留經營，因為好賺3.佐賀漠視觀光（雖然現在有疫11/06 09:25
→ tiesto06202: 情影響導致沒啥觀光）、無法直通山陽等問題，，雖然11/06 09:25
→ tiesto06202: 看長崎新幹線確實佐賀有他的道理，但莫忘當年執意要11/06 09:25
→ tiesto06202: 吵新鳥西的嘴臉，吵有了，也還一直在吵全列車全停， 11/06 09:25
→ tiesto06202: 給他櫻花全停了，之後也還在吵最快的瑞穗也要停，你11/06 09:25
→ tiesto06202: 各位看看這同樣也是佐賀的嘴臉，不是不支持佐賀的論11/06 09:25
→ tiesto06202: 調，但要出來反之前是不是也要看看當自己有利可圖時11/06 09:25
→ tiesto06202: 也是那附嘴臉，這才真的讓人笑死，佐賀很清高很硬漢11/06 09:25
→ tiesto06202: ？根本也可以打臉打爆11/06 09:25
推 tiesto06202: 人家說談判桌上每一方都要有適度的讓步方能談出一個11/06 09:31
→ tiesto06202: 結果，佐賀今天就是一律全部都不要，不說同意，連聽11/06 09:31
→ tiesto06202: 都都不聽，你說看在中央、長崎、JR等眼中會想讓步嗎11/06 09:31
→ tiesto06202: 或幫出錢嗎？雖然佐賀有理，但連溝通都不想，這事情11/06 09:31
→ tiesto06202: 現實就是已經變這樣了，佐賀出來佔理也得考慮一下現11/06 09:31
→ tiesto06202: 實情況11/06 09:31
→ tiesto06202: 就算原本再有理再站的住腳，最終也變成蠻橫刁難了11/06 09:32
推 omkizo: 新幹線>高鐵 整備>建設 不過漢字一般都翻譯11/06 09:32
推 omkizo: 明明北海道也有丟包11/06 09:35
推 mstar: 想像一下，北宜高鐵因為有"經過"坪林，要求區公所每年付維11/06 09:44
→ mstar: 修費用，當地人會乖乖吞嗎？11/06 09:45
推 tiesto06202: 跟坪林不能比吧，長崎新幹線在佐賀的規劃是有設站而11/06 09:48
→ tiesto06202: 且不是只有一站而已，純粹是佐賀因為沒時間效益沒利11/06 09:48
→ tiesto06202: 可圖，所以叫他好幾百億出來在裝死而已，吃相難看11/06 09:48
→ a206471: 還在吃相難看，上面都解釋這麼多了，那樓上怎麼不說中央11/06 09:58
→ a206471: 吃相難看？11/06 09:58
推 sinclaireche: 看看過去長崎新幹線新聞下的推文就覺得… 11/06 10:07
推 nodapuririn: 新幹線是政客想要拿下的政績11/06 10:15
→ nodapuririn: 但不見得是當地居民真正的需求11/06 10:15
→ nodapuririn: 中央.長崎.JR有人重視嗎?11/06 10:15
→ nodapuririn: 一日90班特急的延續替代案11/06 10:15
→ nodapuririn: 影響更大 畢竟特急就綽綽有餘11/06 10:15
→ nodapuririn: 佐賀拒絕這招就是要死一起死11/06 10:15
→ nodapuririn: 我就算沒新幹線也沒差11/06 10:15
→ nodapuririn: 長崎讓你接力也接到幹得要死11/06 10:15
推 qwe753951: 上司的過錯是屬下的責任11/06 10:47
→ qwe753951: FGT的失敗就讓佐賀出錢來解決11/06 10:48
推 CGtheGREAT: 新鳥栖的方向和用途跟長崎新幹線根本不同 這怎麼可以11/06 10:51
→ CGtheGREAT: 比較？11/06 10:51
→ CGtheGREAT: 而且問題時國土交通省食言在先 哪裡有被強姦還要讓步11/06 11:09
→ CGtheGREAT: 的道理11/06 11:09
→ NaoSensei: 新鳥栖不是佐賀要求設站的，是為了興建長崎新幹線的分11/06 12:18
→ NaoSensei: 歧站設的呀11/06 12:18
→ NaoSensei: 明明是中央先不守信用，叫佐賀吐600億+每年2.3億+第三11/06 12:20
→ NaoSensei: 部門，佐賀不接受叫做嘴臉喔……？11/06 12:20
→ NaoSensei: 我從沒看過逼人家吐錢還講人家「吃」相難看w11/06 12:21
→ NaoSensei: 明明佐賀是「吐」不是「吃」欸11/06 12:25
→ NaoSensei: 中央：欸我FGT開發不出來麻煩你佐賀吐600億出來謝謝，11/06 12:27
→ NaoSensei: 喔對了以後你每年還要吐2.3億，JR九不要的在來線也交 11/06 12:27
→ NaoSensei: 給你了，虧錢也算你的喔11/06 12:27
→ NaoSensei: 佐賀：這跟當初講好的不一樣！11/06 12:27
→ NaoSensei: 中央：佐賀你吃相難看！11/06 12:28
推 tsuyoshi2501: 還有一點新鳥梄的位置是長崎本線跟鹿兒島本線的分歧11/06 12:28
→ tsuyoshi2501: 點哦，大約跟竹南一樣11/06 12:28
→ NaoSensei: 有沒有覺得這邏輯哪裡怪怪的11/06 12:28
推 tsuyoshi2501: 說白了要是台灣也搞整備新幹線的方式，那屏東根本就11/06 12:29
→ tsuyoshi2501: 不敢說要延長11/06 12:29
→ borriss: 而且鳥栖地理生活上都可以算福岡圈的11/06 12:30
推 tsuyoshi2501: 不管啦 你佐賀吐相難看，之前跟你拿了一筆，為何現11/06 12:32
→ tsuyoshi2501: 在你不能再吐一筆，以後的第三部門問題？關我屁事呀11/06 12:32
→ tsuyoshi2501: ，我要美美的新幹線在上面跑，這樣才有政績呀。XD11/06 12:32
→ NaoSensei: 而且新鳥栖還不是那種「我田引鉄」的繞路新幹線喔，是11/06 12:33
→ NaoSensei: 博多到鹿兒島一定會經過新鳥栖這一小段佐賀縣喔11/06 12:33
推 tsuyoshi2501: 對於佐賀人來說省個15分但票價加倍，然後每年還要噴11/06 12:37
→ tsuyoshi2501: 錢養在來線，你覺得他們會很想要嗎？11/06 12:37
→ NaoSensei: 對了也可以看看長崎縣民的意見11/06 12:46
推 shen5035: 日本不流行中央十成嗎？11/06 12:47
→ NaoSensei: 也有人認為好處是長崎享受負擔卻是佐賀很不合理，要求11/06 12:47
→ NaoSensei: 國家要負起責任不是光叫佐賀出錢 11/06 12:47
→ NaoSensei: 日本的法規有明確規定中央地方的負擔比例喔11/06 12:48
→ NaoSensei: 還有直通山陽新幹線這點也打動不了佐賀，往廣島大阪在11/06 12:51
→ NaoSensei: 博多換車沒什麼差，而更多往東京的，都直接在佐賀機場11/06 12:51
→ NaoSensei: 或福岡機場搭飛機了，直通山陽新幹線的優勢不吸引人啊11/06 12:51
→ NaoSensei: 而且假如真的直通了，還要跟鹿兒島段分班次，直通班次11/06 12:54
→ NaoSensei: 可能沒那麼多，那還沒有現在搭特急換車方便11/06 12:54
推 tsuyoshi2501: 不然就叫政府出錢逼JR九州繼續養在來線而且比照現在11/06 12:58
→ tsuyoshi2501: 的樣子，不然就算佐賀退讓吐600億後，真正的錢坑是11/06 12:58
→ tsuyoshi2501: 第三部門的費用還有沿線城市的衰敗，這個才頭大。11/06 12:58
→ tsuyoshi2501: 而JR九州上市上櫃後可是為了財報砍了一堆車班，且11/06 12:58
→ tsuyoshi2501: 對於地方線修復只要不是久大本線那種有錢賺的，其他11/06 12:58
→ tsuyoshi2501: 根本就是放生慢慢來11/06 12:58
→ omkizo: 不用跟鹿兒島分啊 重連就好11/06 13:53
推 CGtheGREAT: 我猜佐賀要的話肯定也會要求負擔費用同原本的300～40011/06 14:06
→ CGtheGREAT: 億和在來線維持現狀才有可能放行啦 這是當初同意可變11/06 14:06
→ CGtheGREAT: 軌距車輛的費用和目的11/06 14:06
→ borriss: 嚴格說佐賀進博多要轉天神 還不如搭巴士算了11/06 14:08
→ Tachikoma88: 所以佐賀機場有賺錢嗎? 不是財政不好還蓋機場11/06 14:10
推 CGtheGREAT: 樓上你怎麼不問1993年人家蓋機場的時候有現在的新幹線11/06 14:12
→ CGtheGREAT: 計畫嗎？張飛打岳飛怎麼比較11/06 14:12
→ omkizo: 其實這邊的新幹線86年國鐵就公開了……11/06 14:23
推 tsuyoshi2501: 這條線的優先是佐世保拿允許 核能船陸奧進港換來的11/06 14:26
→ tsuyoshi2501: ，結果佐世保啥都沒拿到11/06 14:26
推 CGtheGREAT: 可是沒有詳細計畫啊 開始跑計劃是90年代後的事情了11/06 14:26
→ omkizo: 這段真的比想像中早公開 所以佐賀是真的老早就不想要新幹11/06 14:28
→ omkizo: 線11/06 14:28
→ omkizo: 但國家坑佐賀這點絕對沒有錯 當初這條是用Super特急蓋的11/06 14:31
→ omkizo: 所以就算佐賀不想蓋影響不大 升級全規格是後來的事了11/06 14:31
→ omkizo: 最幹的是新幹線明明是走西側的大村線 並行在來線卻還是認11/06 14:33
→ omkizo: 定為東側的長崎本線 搞笑?11/06 14:33
→ borriss: 大村機場位置更爛 還要養個新大村站11/06 14:39
推 CGtheGREAT: 要補充下 整備新幹線法基本上跟鐵建公團 的母法改正鐵11/06 15:16
→ CGtheGREAT: 道敷設法一樣就只是提供基本大綱而已 你真的要執行還11/06 15:16
→ CGtheGREAT: 需要做細部規劃和承認，有些時候這中間可能早就過了幾11/06 15:16
→ CGtheGREAT: 十年了11/06 15:16
→ CGtheGREAT: 所以就算法案有先列入 一般也不能以此就讓各都府道線11/06 15:20
→ CGtheGREAT: 去做進一步的打算啦11/06 15:20
推 pikakami: 就是佐賀用不太到還要付一堆錢 微妙11/06 17:21
推 vestinland: 看了一下地圖，會不會最後不經過佐賀蓋法改成海底隧11/06 18:11
→ vestinland: 道跨有明海?走島原跟雲仙那帶(財務跟環評過得了的話11/06 18:11
→ vestinland: )11/06 18:11
→ borriss: 島原那塊火山耶0.011/06 18:24
→ omkizo: 換福岡/熊本做冤大頭而已 人家又會願意嗎?? 11/06 18:28
推 Xkang: 這篇個人有po過 陳先生的大作11/06 18:40
→ Xkang: 不過個人是沒有像原po這樣整理心得11/06 18:41
推 wcc960: 東海道、東北、山陽時代非整備新幹線法，通通國鐵一家親11/06 18:53
→ wcc960: 不存在丟不丟的問題11/06 18:55
→ wcc960: 要說北海道和四國盡責，說穿了也是背後有國家撐11/06 18:57
→ wcc960: 要怪就怪政府為何要國鐵民營化，還讓本州3社全面公開上市11/06 18:58
→ wcc960: 並行在來線也非JR單方面能決定，哪一段叫"並行在來線"是與11/06 19:02
→ wcc960: 地方協議結果，想廢線也是一樣，程序都要得到地方同意11/06 19:03
→ wcc960: @tiesto06202 中央/長崎不讓步無所謂啊，反正我佐賀不蓋也11/06 19:06
→ wcc960: 沒差，損不了我幾根毛，不蓋頭最大的是長崎11/06 19:07
→ wcc960: 爭停到一個新鳥栖就變成白花(很重要所以再說一次，"白花")11/06 19:13
→ wcc960: 600多億是我活該喔，套句後藤輝基的梗，這反差太大會頭暈11/06 19:15
→ wcc960: 並行在來線就各方同意乘客轉移大宗是長崎本線而非大村線11/06 19:23
→ wcc960: 這點當初也吵了一陣子，最後佐賀方肥前鹿島市等還是同意了11/06 19:24
推 andbu558: 宜蘭 屏東：還好 我們跟日本不一樣11/06 19:25
→ wcc960: 要說搞笑也是JR-中央-縣-地方鄉鎮最終一致認同的搞笑11/06 19:25
推 tsuyoshi2501: 島原地區雲仙岳火山很猛的，1792年那次直接讓一座山11/06 19:43
→ tsuyoshi2501: 體直接滑落到有明海，造成100米超大海嘯死了15000人11/06 19:43
→ tsuyoshi2501: ，是日本至今因火山爆發死傷最大的一次11/06 19:43
推 cic2014: 說到火山，北海道的火山也很猛11/06 23:19
→ nodapuririn: 火山最厲害的當然是櫻島11/07 10:19
→ nodapuririn: 1914年大正噴發的溶岩 11/07 10:19
→ nodapuririn: 讓櫻島跟大隅半島連了起來11/07 10:19
→ nodapuririn: 不是有定期渡輪可搭?11/07 10:19
→ nodapuririn: →開航是大正噴發20年後的事11/07 10:19
→ nodapuririn: 開航就是希望未來的撤離慘劇不再11/07 10:19
→ borriss: 火山爆發等級來說 915年十和田 1707富士 是VEI 511/07 18:28
→ borriss: 1914櫻島據說是4 不過阿蘇N萬年前有過7級的(啥11/07 18:29
→ nodapuririn: 1707年宝永大噴火11/07 20:52
→ nodapuririn: 300多年前江戶時代的事…11/07 20:52
推 tsuyoshi2501: 如果是指雲仙岳 那他上次大噴發是1991年還死了知名11/08 02:33
→ tsuyoshi2501: 外國火山學者11/08 02:33
推 Hurricaneger: 我很窮，窮到鬼都不來抓我，你叫我付100塊和付1塊，11/08 18:40
→ Hurricaneger: 我都付不起，既然這樣，聽你提方案根本就是浪費我的11/08 18:40
→ Hurricaneger: 時間，不如拿去睡覺還比較爽。11/08 18:40
→ parislove3: tiesto06202才叫無理取鬧吧01/20 00:30
— ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.253.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1619627758.A.730.html
噓 tiesto06202: 都2021了佐賀還是吃相難看啦 04/29 03:33
→ tiesto06202: 樓上你才無理取鬧 04/29 03:33
推 shun01: 所以我說日本早該搞道州制了吧！ 04/29 06:21
→ shun01: 不過如果是在台灣，以台鐵那鬼樣子，應該很多人會希望第三 04/29 06:21
→ shun01: 部門化？ 04/29 06:21
推 babosa633: 佐賀桃方市:一律要求地下化，並且 04/29 08:15
→ babosa633: 比照打狗市-地方負擔35% 04/29 08:15
推 buslover: 支持佐賀縣+1 這種利人不利己的事情 要是我也不幹 04/29 08:23
推 chart: 台鐵那個樣子就算第三部門化也沒人敢接 04/29 08:49
→ shun01: 樓上，台灣很多縣市自己都有捷運公司可以接了不是？ 04/29 08:54
推 duodeviginti: 行政區太零碎就會這樣 人家北海道毛就沒那麼多 04/29 09:10
推 duodeviginti: 九州7縣快快併回西海道就好了 04/29 09:13
推 toast520520: 我有問題:嬉野溫泉跟武雄溫泉也在佐賀縣境內 04/29 10:03
→ toast520520: 為什麼佐賀縣就肯出錢了？ 04/29 10:03
→ Yijhen0525: 設站跟蓋路線的費用有差吧 04/29 10:07
推 omkizo: 北海道是新的殖民地 就像中國新疆那樣 近幾百年才打回來的 04/29 10:20
→ omkizo: 人又相對少才一個大一級行政區 04/29 10:20
推 CGtheGREAT: 這議題我支持佐賀 中央失信於地方為什麼還要一個窮 04/29 10:21
→ CGtheGREAT: 縣負擔一大筆債務還要犧牲自己原有在來線的權益 04/29 10:21
→ CGtheGREAT: 遇到這種事就想要調整都府道縣結構日本不暴動有鬼 04/29 10:24
→ CGtheGREAT: 日本除了北海道是新近百餘年的開拓所形成的特殊體制 04/29 10:24
→ CGtheGREAT: 外 其他地區在日本史上早就地方意識和文化 不然日本 04/29 10:24
→ CGtheGREAT: 進入戰國時代以地方為中心各自發展是發展假的嗎 04/29 10:24
→ CGtheGREAT: 一直到今天一些明治維新被合併成一縣的舊令制國都很 04/29 10:26
→ CGtheGREAT: 還會戰東南西北 （例如靜岡）想打掉地方的的權力做 04/29 10:26
→ CGtheGREAT: 夢比較快 04/29 10:26
推 Xkang: 陳先生的這篇文章已經出現好幾次了 04/29 11:36
→ Xkang: 個人是吹哨者(誤) 04/29 11:37
推 qwe753951: 放棄FGT又有跟佐賀溝通嗎？今天突然說FGT不要了，你要 04/29 11:47
→ qwe753951: 多出一千億，佐賀不翻臉才怪 04/29 11:47
→ qwe753951: 現在就是中央、長崎和jr九州聯合坑佐賀，很難看 04/29 11:50
→ nrl952006: 支持佐賀。 04/29 12:19
推 CGtheGREAT: 會到武雄是因為原先談好分段新建的佐賀才同意的吧 04/29 12:28
→ CGtheGREAT: 記得原方案是其中佐賀部分路段還要研議是要迷你新幹 04/29 12:28
→ CGtheGREAT: 線/可變軌距車輛/全規格模式來做 所以可能沒爭議的 04/29 12:28
→ CGtheGREAT: 部分佐賀也就同意放行了 04/29 12:28
推 chart: 當初長崎要蓋フル我記得佐賀是反對的，後來才衍伸出迷你及 04/29 12:41
→ chart: FGT方案，由於當時FGT很有希望才會讓佐賀拿錢投進去吧？ 04/29 12:41
→ chart: 整個轉淚點就FGT胎死腹中後要叫佐賀再拿出錢才被極力反對 04/29 12:44
→ chart: 再加上佐賀生活圈是偏向博多，拿個時間差沒多久卻還會債留 04/29 12:44
→ chart: 子孫的建設，我想今天換成其他人也不是很願意吧………. 04/29 12:44
推 tmpss90187: 問一下fgt失敗的原因是？記得車子都造出來了不是嗎？ 04/29 13:38
→ wojciech: 印象是fgt最高速度270km不夠高到能直通山陽新幹線 04/29 13:51
→ omkizo: 但接力也不能直通啊 04/29 13:55
推 saitoh: FGT是因為軸重太重+耐久試驗不通過吧 04/29 14:01
→ tmpss90187: 也不需要追求進山陽吧能進博多就夠了 04/29 14:10
推 wcc960: 武雄以南和武雄以北是不同階段的建設，前者升格標準規格時 04/29 17:24
→ wcc960: 後者還是以FGT為前提在進行(武雄-在來線-連絡線進新鳥栖) 04/29 17:28
→ wcc960: 西九州新幹線從來不是一體進行的，武雄以南/以北是不同兩 04/29 17:33
→ wcc960: 個時程，前者談好的部分跟後者也是兩回事 04/29 17:34
→ wcc960: 武雄以南2008年動工時都還是super特急，2012年才升新幹線 04/29 17:35
→ wcc960: 1999年九州新幹線決定設新鳥栖站就是作為長崎方向的分岐點 04/29 17:45
→ wcc960: 當時計畫仍為設連絡線直通長崎本線(FGT) 04/29 17:45
→ wcc960: 所以為什麼說整個計畫本來以FGT為前提，對佐賀而言一開始 04/29 17:48
→ wcc960: 談好的就新幹線-(新鳥栖/以下FGT)-連絡線進長崎本線-武雄- 04/29 17:52
→ wcc960: (在來線高速新線/施工途中改新幹線)-長崎 04/29 17:55
→ wcc960: 武雄以南本來就要蓋，對佐賀來講差在super特急>新幹線而已 04/29 18:00
→ wcc960: 但武雄以北(的新幹線)對佐賀來講 04/29 18:02
→ wcc960: 就2019年才無中生有(至少從未同意過)突然冒出來的東西 04/29 18:04
→ wcc960: (自民黨內決定推全規格案，甚至都還沒問過佐賀同不同意) 04/29 18:07
推 Xkang: 樓上其實可以回文 看一大串推文眼睛好痠 04/29 19:00
→ omkizo: 我之前有翻過佐賀對新幹線的態度 佐賀說不要蓋 至少可以追 04/29 19:03
→ omkizo: 溯到90~95年左右 就是剛民營化後不久那幾年 04/29 19:04