大家好，我是住在高雄的男生，因為工作性質不常有機會認識異性，所以才會來這裡嘗試，三十好幾了，身高179公分體重76公斤，不菸不酒我是一個比較坦率，開朗的人，性格特點是單純，沒城府，成熟穩重又帶點幽默，脾氣好，遇到挫折不會亂遷怒人、真誠、耿直。缺點是我見面聊天很OK，但卻不擅長網路聊天。休閒時間我喜歡旅行，看小說，運動。不玩手遊。
[徵女] 高雄會出門的人
(原文恕刪但有部分引用 以下文長,敬請見諒) 看到原原PO的描述讓我想到自己的媽媽. 她很愛我們,為我們做很多事,所有的出發點都是為我們好, 但只要她一開口,我總是會受傷,然後我不耐煩,然後她也受傷. 就像是國小的時候我存了很久的零用錢,好不容易買了份生日禮物給她, 她收到後的第一句話是:"笑死人什麼你買的,用的還不是我給的錢" 這件事已經過了超過20年,但我現在還記得當時的挫折感, 還有這之後在我出社會之前,完全沒有再買過任何禮物給她. 就像很多傳統的家長一樣, 他們做了很多事,很用力的付出,卻把孩子越推越遠, 然後抱怨自己做了這麼多為什麼孩子不珍惜不領情. 回到你的問題, 丈夫的外遇絕對是錯誤的,離婚當然可以是一條選項. 但既然你選擇了一條比較辛苦艱難的,複合的道路, 就不能再期待保持現在的模式,可以換來不一樣的結果. 不敢說是標題所稱"開導" 但提供幾個或許可以嘗試看看的方向. 希望能對你有一點點的幫助. (如果原原PO有看到這篇文章,看到這裡覺得很憤怒, "明明錯的是他,外遇的是他,為什麼被你說的好像是我害的,該改變的是我?" 在過去處理的個案裡面,常常面對這樣的質問. 孩子跑去吸毒混幫派,然後家長被裁定強制親職教育, "犯錯不學好的是他,為什麼被處罰要上課的是我?" 我只能說,放棄是一條最快,其實身旁的大家也會理解支持的選項, 但如果你還不願/不能放棄,那麼比起改變別人, 先學會改變自己,然後改變互動,或至少學會分辨實際與不切實際的期待, 這些才是真正對自己有幫助的事.) 1.清點你的情感存摺 我相信即使面臨丈夫長達一年的外遇,你仍然願意原諒,並且持續期待情感互動, 這個丈夫一定有他的優點跟你捨不得放下的地方. 找一個你覺得今天一切順遂,平靜美好的日子, 坐下來細細的清點他所有的優點,對你好的地方,讓你願意眷戀的地方. 你們有沒有外人聽不懂,只有兩個人知道的笑點? 有沒有一說起來就會笑的回憶? 我相信應該有,不然這段關係沒辦法持續16年之久, 只是你很久沒有讓他在你的生活中閃閃發亮了. 兩個人生活的摩擦就像是在消耗一個名為情感的存款, 如果你不時常補一點進去,那麼就只能等到他被耗盡,走向終點的一天. 當然也有一種可能是, 你現在清點的結果,發現其實你早就透支了,已經再也榨不出一滴美好的東西 那麼這也是一種收穫,可以好好認清是不是真的該放棄這段關係. 兩個人學會好好說再見也是一種課題, 也許你該做的是邁向下一個課題,而不是死守著一個透支又長不出利息的存摺. 關於情感存摺的清點,我建議一本書,遠流出版<七個讓愛延續的方法> 裡面有很多練習的步驟與實現的指導方法,推薦你試試. 2.肯定讚美代替批評與負面回饋 我想在長達10年的婚姻生活中,先生應該不是一結婚隔天就丕變成一個冷漠的傢伙, 所有的關係的是互動回饋的結果. 很遺憾的是,從你的敘述當中我看到的是你對先生滿滿的否定與批評. 例如: : 平常星巴克買一送一時，他會問我要不要喝另一杯，他說他不知道我到底要怎樣， (先生要買星巴克想分一杯給你被拒絕,他不知道你想要什麼) : 我要的很簡單…上市場買菜很多先生都不願做，但我沒有摩托車還帶一個幼子， : 我也習慣自己開伙，除了先生自己上市場沒有更有效率的選項…小孩會討抱， : 加上一堆食材反而累，所以請先生一人去買。 ("我要的很簡單",但當先生提出自己的付出時,反而被一大堆的"理所當然"否定, 那些付出只是本來應該就是這樣) : 這些瑣事，我需要每日叫先生做，就好似他是一個聲控機器人（算是優點） (先生一叫就動,我知道算是優點,但為什麼他不能貼心主動做呢) : 當時我在求子中，要他減肥不然不要親密 (丈夫提出的親密需求反而被你當作要脅配合的武器) 如果一個人不管做什麼說什麼,得到的都只有批評, 即使是優點,也還有一大堆的附帶條件(你為什麼不能更主動更好) 我相信對他來說保護自己最好的辦法就是冷漠,來讓自己不要受傷. 或者是讓你們之間的話題保持在跟自身無關,來確保自己不會被批評. (不幸的是他還是被批評了,為什麼你只會聊一些手機上的消息) 習慣於批評負面的回饋,不只是傷害夫妻關係, 更嚴重的是往往在親子關係中也複製了相同的模式,而且變本加厲. 即使不是為了調整夫妻關係,為了你的孩子, 一定要從現在開始學習停止"批評的父母"的自我狀態. 從現在開始練習,不管你心裡覺得這是多理所當然,多枝微末節的小事, 只要先生有做有提出,都給他正面的回饋. 一開始覺得噁心覺得不習慣覺得委屈 (哪有做人老爸這麼輕鬆,家裡就做一點屁大的小事還想討讚美) 就當成,有一天你總有要在孩子身上用到這些讚美, 好好地正視對方的付出與肯定讚美也是需要學習的, 不從現在開始練習,當你需要用到"正確的讚美"的時候, 卻發現自己的行為模式資料庫只有"責罵""批評",這就太遲了. 最後有關你的"批評的父母"狀態, 我建議你看看遠流出版<我好你也好-人際溝通的分析>, 應該會讓你對自己的狀態有所覺察跟幫助. 3.所謂"放在心上"你到底要的是什麼? 看完原文,說真的最印象深刻的事是, 一個丈夫外遇長達一年,提起妻子心裏的怨懟, "他為了求歡買了一隻護唇膏給她,但我從來沒收過這樣關心的禮物" 蛤?到處康是美都有一支100台幣有找的東西, 丈夫外遇你在意的居然是這個? 或許你可以說是腦補,但我想應該有些更深層的需求沒有被滿足, 而被你投射成為"先生不關心我". 很多先生在家也不做家事,每天滑手機擺爛,生活就是日復一日的流水帳, 但太太並不會因此覺得不被關心. 正視自己真正的需求,這樣的需求到底能不能透過其他人來為你達成或滿足, 才能讓你在與先生溝通時有所依據有討論的方向. 你不關心我->有啊我有關心->沒有你不關心我,你都不做家事-> 有啊我有買菜,你只要叫我都會做->沒有那個不算,因為你不是主動做的-> 那你到底要甚麼?->我只是要你關心我啊 這種(原諒我直說)鬼打牆式的溝通,最後只會得到疲憊的丈夫,受傷的你 還有他真的不知道你要什麼 許多版友提到的<愛之語>有線上測驗的版本, https://www.stepfam.org.hk/zh-hant/page6/sub/1/ 如果你願意可以試試看,先找到自己真正的需求, 才能讓你的先生也了解這些需求 文實在太長,感謝如果原原po(或有人)肯花時間看完, 更重要的是這些書我相信是有幫助的, 即使是為了自己成長也值得試試. 加油~ — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.11.64.192 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1610853526.A.20C.html
推 HayaSan : 大推這篇 希望原原po能好好讀這篇 01/17 11:30
推 rosa0027 : 推 01/17 11:43
推 ytwu : 推，尤其是鬼打牆那段，太貼切了 01/17 11:46
推 babypot : 溫暖推 01/17 11:48
推 Minkoff : 推～ 01/17 12:07
→ azure1428 : 推好文，關於負面批評而發展出的對應模式，我跟我媽 01/17 12:07
→ azure1428 : 確實就是這樣耶！ 01/17 12:07
推 bigdragon : 推這篇～ 01/17 12:11
推 djboy : 推 01/17 12:14
推 saluawu : 大推 01/17 12:15
推 candyrainbow: 推 01/17 12:17
推 fishworldyou: 推這篇實用 外遇對我來說只有離婚 但我覺得星巴克買 01/17 12:26
→ fishworldyou: 一送一想到自己也很好啊 不理解被原po列出負面範例 01/17 12:26
推 s9229461 : 太中肯了啦，希望原原po看到這篇文章 01/17 12:36
→ lwei333 : w-kYNSk18E 01/17 12:51
推 c891011 : 推 01/17 12:58
推 Terahara : 大推！也推薦賴佩霞的「我想跟你好好說話」這本書 01/17 13:02
推 singning : 好文推！ 01/17 13:22
推 alaskatomato: 推 01/17 13:30
推 stellah3aez : 推鬼打牆那段！ 01/17 13:48
推 complexe : 讚的 01/17 14:06
推 jocelyn0219 : 推 01/17 14:13
推 iamskinny : 寫得太好了 01/17 14:22
推 wasve : 大推這篇! 01/17 14:26
推 xier : 以前的爸媽沒有社群文章導正觀念，很多話都摋來黑 01/17 15:06
→ xier : 白講，完全不覺得有何負面影響 01/17 15:06
推 zz7711 : 推 01/17 15:07
推 betty921 : 推，有些女人不幸福是自己造成的 01/17 15:12
推 maru9981 : 說不定是Dior的護唇膏（劃錯重點） 01/17 16:05
→ maru9981 : 她一直說要的不多但明明就要求很多，都不知道有多 01/17 16:06
→ maru9981 : 少太太想要一叫就會動的老公XDD 01/17 16:06
推 Cucoco588 : 推~相當中肯且溫暖的回文 01/17 16:08
→ nanalia : 真的 看她抱怨那堆彷彿看到我阿媽 自己搞一堆事 然 01/17 16:28
→ nanalia : 後抱怨沒人幫她 自己在那愛念 說是為你好 買禮物給 01/17 16:28
→ nanalia : 她被罵浪費 問她要不要吃東西都被拒絕 又說沒人關心 01/17 16:28
→ nanalia : 她？？ 01/17 16:28
推 mbczzz : 推 中肯好文 01/17 16:29
推 Agneta : 謝謝分享！ 01/17 16:31
推 ronale : 大推這篇 父母的縮影…… 01/17 17:16
推 circler : 這篇寫得太扎心了，因為太真實… 01/17 17:38
推 greensh : 好文 01/17 17:50
推 betty921 : 一叫就動的老公很少吧，我老公是預約制…. 01/17 17:55
推 Beetch : 這篇是在推書嗎 XD 不過推先從改變自己開始 01/17 18:05
推 kaoru1992 : 推個 01/17 18:09
推 Adrey : 讚 人只能改變自己 01/17 19:03
推 allyourshit : 推這篇 其他不多說 01/17 19:06
推 tomap41017 : 鬼打牆部分真的太真實，有遇過就知道 01/17 19:06
推 taiwancola : 推 01/17 19:09
推 melodyangel : 大推，很明確的分析，溫柔而堅定的 01/17 19:22
推 rayray123 : 想到母親+1 01/17 19:46
推 PinkRosa : 中肯推 01/17 19:52
推 aa789 : 分析的很好希望原po看到心裡去 01/17 20:01
推 kayliu : 妳母親真的很不會跟孩子講話，舉的那個例子非常傷人 01/17 20:02
推 nanaling : 大推鬼打牆 01/17 20:12
推 skyla761030 : 推這篇，我媽也跟原po媽媽做過一樣的事 01/17 20:19
推 Ipadhotwater: 媽媽會這樣說話通常 他們都自認為是地位高的長輩 01/17 20:33
→ Ipadhotwater: 所以不需要對晚輩說出修飾的話，想講就講 01/17 20:34
推 helena0929 : 有個一叫就動的老公真的已經很好了，多的是怎麼叫 01/17 20:50
→ helena0929 : 都不動的老公 01/17 20:50
推 bluespot : 推 01/17 21:15
推 yalumihaha : 我好想拍拍原po，你小時候的那段我只看文字都覺得傷 01/17 21:17
→ yalumihaha : 心 01/17 21:17
推 newthinker : 推比起改變別人,先學會改變自己 01/17 21:39
推 signature : 我媽也是這種的XD 01/17 21:47
推 harunatsu : 鬼打牆很真實XD這篇寫得超好！我也覺得奇怪，老公外 01/17 21:53
→ harunatsu : 遇她在乎的為什麼是護唇膏=「 01/17 21:53
推 omhhsib0719 : 好文推，鬼打牆溝通真是各種既視感，身邊每段失敗的 01/17 22:01
→ omhhsib0719 : 感情幾乎都出現過 01/17 22:01
推 chun605 : 好文推 01/17 22:07
推 vicke : 我跟我媽的互動也是 母親節買康乃馨給她 被嫌不會 01/17 22:12
→ vicke : 配色 整理自己的房間時 她再一邊碎念:打掃完就要 01/17 22:13
→ vicke : 保持 不要又弄得髒亂 後來我也不會送禮也不想打掃 01/17 22:14
→ vicke : 不會說她不愛我 但是會希望她不要這樣愛我 保持距離 01/17 22:15
推 sevensix1009: 好文推 01/17 22:18
推 popmentos : 這篇值得m 01/17 22:27
推 ltn0318 : 推 01/17 22:43
推 antibody27 : 跪著推 01/17 22:45
推 banira : 推 01/17 22:56
推 horise : 推 01/17 22:59
推 Pao : 推這篇溫暖好文 01/17 23:04
推 banira : 我媽也是這類。自己做一大堆，別人幫又不肯/嫌，然 01/17 23:05
→ banira : 後再怪沒人關心她累。 01/17 23:05
推 kimono1022 : 推爆 這種父母真的很煩 01/17 23:06
推 justcigar : 大推 大推 01/17 23:10
推 fifilin : 推 01/17 23:17
推 btfy : 大推溫暖好文 01/17 23:20
推 Portland : 推 01/17 23:21
推 lolicat : 看完 但是鬼打牆的人應該看不下去 01/17 23:38
推 hsiflow : 大推 也推這些書 01/17 23:49
→ tlu3 : 怕是鬼打牆的人永遠不知道鬼打牆。過往的經歷讓她不 01/18 00:29
→ tlu3 : 知道怎麼明確表達訴求。只好被動等一個覺得好像是懂 01/18 00:29
→ tlu3 : 自己的人，然後跟他結婚生子。 01/18 00:29
推 shodagu : 大人講那種話都自以為好笑。我也這樣受傷過。 01/18 00:30
推 acamaze : 推這篇～ 01/18 00:41
推 pirrysal : 大推這篇文章 寫的也太棒了吧! 01/18 00:43
推 cck525 : 我媽也是這種的…跟她反應她還會說你「說不得」、 01/18 00:45
→ cck525 : 「當媽媽的講幾句你都聽不得喔？」後來完全放棄溝通 01/18 00:45
推 ru899 : 推高 01/18 01:15
推 guepard : 推 01/18 01:32
推 ines1969 : 住飯店或是家裡有傭人的人才適用做家事是額外的這 01/18 02:13
→ ines1969 : 句話 01/18 02:13
推 misaki894420: 推 01/18 04:11
推 wxygrace : 大推 01/18 04:24
推 Claude872 : 希望原po會改，但是江山易改本性難移，po站在道德高 01/18 04:57
→ Claude872 : 點講先生諸多不是，後續不容樂觀 01/18 04:57
推 kokolin79 : 好文推一個！ 01/18 07:19
推 Mei801031 : 大推這篇實用跟M大的用心，用讚美代替批評，對小孩 01/18 07:24
→ Mei801031 : 子成長過程中有極大的影響 01/18 07:24
推 simonfz : 推，忘了在哪看過，“外遇不是一個人出了問題，是 01/18 07:27
→ simonfz : 你們的關係出了問題” 01/18 07:27
推 clichy11 : 這篇好棒！謝謝您的分享，讓我也檢視自己的言行， 01/18 08:20
→ clichy11 : 謝謝您。 01/18 08:20
推 ciceoo : 推推推！好棒的文章 01/18 08:46
推 Timberray : 推 01/18 09:13
推 ss100200815 : 推 01/18 09:43
推 judyleehom : 推～我外婆我媽都這種模式… 01/18 10:00
推 uqice2 : 推溫暖好文 01/18 10:03
推 blueflute : 我媽媽也是這樣的人，我現在一直提醒自己不要成為這 01/18 10:16
→ blueflute : 樣的母親 01/18 10:16
推 kagaya : 推 真的很實用 01/18 10:18
→ kagaya : 一叫就動 對比買一隻唇膏 其實很值得鼓勵啊!!! 01/18 10:19
推 AppleAlice : 推，溫款又實際的好文，希望原po能看得進去 01/18 10:20
推 tonyscat : 推 01/18 10:23
推 allgod : 婚姻版需要多一些這樣教人處理婚姻的文章 01/18 10:30
→ kagaya : 愛之語的順序也很重要…我之前有發過文 真的好很多 01/18 10:31
→ kagaya : 我跟我先生的愛之語順序是完全相反的 所以很麻煩 01/18 10:32
推 adidas168 : 推 01/18 10:35
推 clairenyliu : 推好文回饋，老公外遇都選擇接受了，希望可以撐下去 01/18 10:39
推 bluevillage : 推推推 01/18 10:45
推 Aztec1100 : 這篇原po寫的很溫柔呢 好文推推 01/18 10:46
推 plokmn : 好文推推 01/18 11:00
推 mini0912 : 好文推 01/18 11:02
推 brian12090 : 推 01/18 11:43
推 kirbycopy : 推 01/18 11:56
推 pastoris : 好用心的一篇文阿！ 01/18 11:59
推 Ascia : 好棒的回覆 01/18 12:23
推 xxxxxs29 : 這篇寫的真好！溝通真的是個深奧的學問… 01/18 12:49
推 likeit : 推 01/18 13:12
推 YdNic1412 : 推 01/18 13:18
推 MiLu307 : 很棒 01/18 13:20
推 bread10x : 寫得好鞭辟入裡 01/18 13:32
推 AbyssBoys : 推這篇，寫的很好 01/18 13:34
推 plzeatolives: I'm ok, you're ok, 我好你也好 這本很經典 01/18 13:49
推 horse175 : 鬼打牆那段真的太寫實了 01/18 14:12
推 chister : 推 01/18 14:24
推 Ft00sxs : 接鬼打牆那邊想問，如果提出具體要求，像是「我希 01/18 14:43
→ Ft00sxs : 望你主動去買菜」的具體需求，但對方依舊不做或蓄意 01/18 14:43
→ Ft00sxs : 拖延，這該怎麼溝通？ 01/18 14:43
推 jenny02026 : 推推 01/18 15:32
→ jenny02026 : 第一段直接引起共鳴… 01/18 15:33
→ jenny02026 : 真的是為了你好 01/18 15:33
→ jenny02026 : 而去傷害自己的孩子心靈 01/18 15:33
→ jenny02026 : 真的會記一輩子 01/18 15:33
推 yiningchen : 我媽也是這樣，有次考試，差一分就進複試，所有的朋 01/18 15:39
→ yiningchen : 友都安慰我說，”下次就過了”，只有我媽說，”誰叫 01/18 15:39
→ yiningchen : 你不認真一點”，真的很受傷 01/18 15:39
→ yiningchen : 剛剛看到原Po的文章，眼眶都紅了 01/18 15:40
→ kirbycopy : 我小學一年級第一次月考我考第10名 那時的導師只公 01/18 15:41
→ kirbycopy : 布到第10名 我覺得自己很厲害跑回家跟我媽說 結果沒 01/18 15:41
→ kirbycopy : 想到我媽說第10名好爛喔 這件事我也忘不了 01/18 15:42
→ kirbycopy : 不過最近有認識個心理醫生 他說每個人都有心理創傷 01/18 15:42
→ kirbycopy : 大家都是不斷受創長大的 我覺得也蠻有道理的 雖然這 01/18 15:43
→ kirbycopy : 件事和其他很多事可能還是忘不了 但就笑看吧 都過去 01/18 15:43
→ kirbycopy : 了 01/18 15:43
推 egg87 : 我老母也是這樣欸 01/18 15:46
推 orphen750226: 要配合別人好累喔，不如單身 01/18 16:37
推 giselaa : 專業推 01/18 16:37
推 kingnamefu : 推用心回復！ 01/18 17:06
推 lammin : 01/18 17:13
推 toshism : 我媽也是這類型的，但小孩子送禮被講這樣真的太過 01/18 17:49
→ toshism : 分 01/18 17:49
推 c891011 : 12月生隔年入學 每次考試都被…比人家大一歲有什 01/18 18:27
→ c891011 : 麼好炫耀的笑死人！不羞喔。躲角落哭死~ 01/18 18:27
推 bibimiffy : 我媽直接把送她的卡片當面丟進垃圾桶 01/18 18:59
推 mimiyun : 推薦這篇，很實際 01/18 19:01
推 fishtree : 推 01/18 19:46
推 yellow77 : U文 推 01/18 20:00
推 Locemonshr : 推 01/18 20:14
推 mhmichelle : 我也是，送東西給父母還被嫌，就沒下次了 01/18 22:32
推 tiffanygreen: 小時候存零用錢去福利社買芳香康乃馨被媽媽嫌棄浪 01/18 22:48
→ tiffanygreen: 費錢 到現在20年了還是印象深刻 01/18 22:48