作者 麵包： 四件事，四句話 第一，很想大家。 第二，精神好多了，基本控制的住某種傾向，現在只剩下比較嚴重的交流障礙，但是身 體因長期服藥越來越糟。
[實況] 生活系男神 第572章
※ 引述《shuninstant (堯舜禹湯)》之銘言 : 小弟大學時雙主修政治系 : 對民族主義這個東西稍稍的看過幾本書 : 在政治學、社會學的概念中 : 有學者就認為民族主義很像是宗教的概念 : 現代國家崛起、世俗主義發展之後 其實民族國家的發展是要早於現代國家啦 民族國家英法百年戰爭期間就在醞釀了 現代國家則差不多要到西發里亞條約 但民族國家的確是現代國家的基礎 : 傳統的宗教被揚棄 : 但是人畢竟還是社群動物 : 每一個社會還是要有一個遠遠超過個體生命、足以建構其共有身份的信念或假設 : 而這樣的共同性得以界定人的意義，區分人的社群 : 在古代，可以用宗教信仰去確認我群和他群 : 在現代，區分彼此的方式就是民族主義 其實這倒是不一定 民族主義的主場差不多在19-20世紀前半葉 特別是1919 民族自決之後 也埋下二戰的伏筆 而20世紀後半葉到現代 區分彼此的主要概念變成意識形態 世界範圍內的民族主義就往下退了 衝突的主要因素變成 資本主義vs共產主義 （不是民主自由vs獨裁，因為共產主義也認為他們是民主自由的） 不過傳統宗教也未必就被放棄了 兩大意識形態的對立隨著冷戰結束 以資本主義的全面勝利告終 同時兩大意識形態的後期根本就都在互抄 你看看現在中國，根本比資本還資本 美國則反而是在玩大福利，發救濟 導致用兩大意識形態其實也很難區分敵我了 杭廷頓的文明衝突論有個猜測 21世紀或許會回到宗教為主要衝突 儒教文化vs基督教文化 基督教文化vs伊斯蘭教文化 看現在世界上主要的衝突熱點，好像真的又回到宗教之爭了 : 所以民族主義的本質其實跟宗教是很相似的 : 都是透過一個虛幻崇高的信念去統合一群人 : 如果對民族主義有興趣的，可以去看班乃迪克安德森「想像的共同體」，討論民族主 義的 : 經典巨作 : 所以各國都多多少少有些民族主義，美國、韓國、中國、日本、臺灣都有 : 會說所有的民族主義都不好嗎？ 民族主義無善無惡，他就只是人類創造出來的一個工具 就像貨幣一樣 人類要形成社群需要共同的認同 最原始的社群是家庭，最多到幾百人部落 彼此之間是以血緣維繫認同 用血緣來區分敵我 但隨著文明發展，統治規模擴大人口變多，血緣認同開始不夠用了 於是為了維持統治，宗教/民族主義/國家…..這些東西開始被創造出來 用血緣去看民族主義是沒有太大意義的 民族主義本來就是超越血緣之上的一種人造認同 血緣相同只是民族主義聲稱的其中一種要素 （但實際上這點真的薄弱到不行） 由於就只是政治工具，所以去用科學標準認真討論誰是屬於什麼民族本來就是沒有意義 的事情，說你是你就是 說你不是你就不是 政治的東西是不能用科學去判斷的 : 這個問題其實跟是不是所有宗教都不好是一樣的問題，用之為善就是好、為惡就是不 好 : 所以可以從這樣的想法去看納粹德國、或是去看共產黨統治的中國 : 換句話說現在的中國就是邪教組織啦 : 把維尼當作某某上人 : 小粉紅當成虔誠的信眾就好了 : 當然要不斷內部洗腦，告訴信眾這個信仰多棒 : 只要一直有信徒，共產黨就不會倒，也可以用民族主義來讓信眾忽略一些威權、不合 理的 : 地方 : 「我們正走在復興中國的偉大道路上」 : 「為榮耀我主，去吧，把十字架染紅」 : (第一次十字軍東征教宗烏爾巴諾二世) : 這兩者其實並無區別，不是嗎？ 呃 逆風一下 其實民主又何嘗不是這樣 不如說維持民主制度需要的信仰力跟洗腦力 甚至是所有制度裡最高的 民主是一種有自毀傾向的制度 不讓人民甚至政治菁英都深信民主最棒 民主相較於其他制度是最優越的制度 民主制度不靠信仰跟愛是很難維持的 反而要維持穩定威權體制要比民主容易得多 : (啊小弟是無用的文組生，不小心就說多了，純討論不戰) — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.6.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625586975.A.F39.html
→ kazuma2010 : 自毀 怎麼看都是中共現在的行為… 07/07 00:02
→ kazuma2010 : 民主就是可能很慢不上不下 但可以慢慢修正 07/07 00:03
→ kazuma2010 : 獨裁 中國歷史到中共都寫給你看了 07/07 00:03
→ kazuma2010 : 美國 vs 中國 選哪個 中國人心底很明白 07/07 00:04
→ kazuma2010 : 身體也很誠實 07/07 00:04
→ owo0204 : 人類維持威權獨裁幾千年了，民主反而是年輕而且維 07/07 00:05
→ owo0204 : 持不易容易自己衰退掉的制度 07/07 00:05
→ kazuma2010 : 你說反了吧 就是經過獨裁幾千年 現在覺的民主才是好 07/07 00:06
→ kazuma2010 : 民主最大優點就是穩 獨裁只要換人就是大清洗 大屠殺 07/07 00:06
→ kazuma2010 : 習武帝現在還在清洗以前的人沒停過 07/07 00:06
→ owo0204 : 我不是在說哪個好，我是說民主制度維持起來其實是 07/07 00:06
→ owo0204 : 很困難的，因為人民三不五時就會想選出一個獨裁官 07/07 00:06
→ owo0204 : 然後躺平 07/07 00:06
推 gibbs1286 : 民主要倒退其實滿容易，你看威瑪共和怎麼變第三帝國 07/07 00:06
→ kazuma2010 : 全世界獨裁就剩下那麼一兩個 恩 你比全世界聰明 07/07 00:07
→ owo0204 : 然後民主制度就崩了 07/07 00:07
→ kazuma2010 : 就是我講的上上下下而已 不會崩阿 換個人就好 07/07 00:07
→ kazuma2010 : 就是還有修正機會 獨裁要嘛換人全部清洗才可以 07/07 00:08
→ kazuma2010 : 要推翻 不是政變屠殺就是戰爭 哪個崩？ 07/07 00:08
→ owo0204 : 民主超容易自己倒退，去翻近代史 ，獨裁專制反而 07/07 00:09
→ owo0204 : 是較“穩定”的制度，當然穩定不代表對人民好 07/07 00:09
→ gibbs1286 : 民主同時要建立在中產與普及教育上，同時國家也沒嚴 07/07 00:09
→ kazuma2010 : 所以就是現代文明進化的結果阿 教育跟上了 人民開化 07/07 00:09
→ gibbs1286 : 重生存危機，不然人民很容易自我放棄權力… 07/07 00:09
→ kazuma2010 : 以前無知當奴才只想被統治 智慧生物都不想被獨裁統 07/07 00:10
→ kazuma2010 : 講的獨裁不會退 馬爸爸被習武帝拿下 經濟要崩了好嗎 07/07 00:10
→ gibbs1286 : 個人財產保護與知識散播真的很重要 07/07 00:10
→ kazuma2010 : 民主前進慢退也慢 穩而已 獨裁可能大好也大壞 07/07 00:10
→ kazuma2010 : 中國可以一下飛很快 現在也跌很快 07/07 00:11
→ gibbs1286 : 民主已經算是目前發展出來相對穩定了啦 07/07 00:11
→ owo0204 : 嘿嘿，想自我放棄權利換（想像中的）安穩的人遠遠 07/07 00:11
→ owo0204 : 多到超過你的想像，舉個近的例子：統派 07/07 00:11
→ kazuma2010 : 一直講近代史 那歷史獨裁殺多少人 戰爭多少… 07/07 00:11
→ gibbs1286 : 只是吃物質條件吃很兇而已 07/07 00:11
→ kazuma2010 : 中共就害死上億了 你都是從統治者本身利益在講 07/07 00:12
→ kazuma2010 : 我是講對人民來說 當然民主好 中國人都逃美了 呵 07/07 00:12
→ owo0204 : 民主只要碰到大型危機人民就會開始想要找救世主， 07/07 00:12
→ owo0204 : 然後獨裁者就出現了。近代史這種一堆例子 07/07 00:12
→ gibbs1286 : 笑死，統派是想當買辦獲取利益，與安穩無關好嗎 07/07 00:12
→ kazuma2010 : 統派是爭取更多利益好嗎 跟中國官商有很多利益 07/07 00:13
→ kazuma2010 : 可是他們沒看清後果 就算被中國收入 看看香港吧 07/07 00:13
→ gibbs1286 : 所以民主穩定進步有個重要前提是無生存重大危機啊 07/07 00:13
→ kazuma2010 : 旺旺集團從中共就拿上百億了 都是利益 07/07 00:14
→ gibbs1286 : 你看近代各國最大生存危機二戰，民主國家一樣誕生 07/07 00:14
→ owo0204 : 我一直都是講政體本身的的存續跟穩定性啊 民主就 07/07 00:14
→ owo0204 : 是不易維持，獨裁只要高壓跟殺人就可以存續很久， 07/07 00:14
→ owo0204 : 你我討論的根本是不同面向，雞同鴨講 07/07 00:14
→ kazuma2010 : 他們只想撈一筆 有錢就逃美國了 管你台灣死活 呵 07/07 00:14
→ gibbs1286 : 強權者領導國家，只是透過制度讓他們在危機後下台 07/07 00:14
→ kazuma2010 : 就一直講穩定 哪裡穩…戰爭屠殺一堆 哪裡穩… 07/07 00:15
→ kazuma2010 : 喔 你說的是統治者個人穩 笑死 不是整個國家穩 07/07 00:15
→ kazuma2010 : 果然雞同鴨講 07/07 00:15
→ gibbs1286 : 其實戰維持時間滿蠢的，民主誕生才不過兩百多年而已 07/07 00:15
→ gibbs1286 : 我們現代更認同的全民民主更不到一百年ㄟ… 07/07 00:16
→ owo0204 : 要防民主衰退就是信仰要下很猛，不然人民會開始懷 07/07 00:17
→ owo0204 : 疑民主 07/07 00:17
推 gibbs1286 : 不是信仰啦，你物質條件跟教育要維持充足穩定 07/07 00:18
→ gibbs1286 : 當全民都是韭菜跟智障，民主跟擺設一樣了 07/07 00:19
推 shuninstant : 嗨嗨，我同意你對資本主義和共產主義的看法，我在寫 07/07 00:19
→ shuninstant : 文章的時候也有想過，但是想說離題太多我就沒寫了。 07/07 00:19
→ shuninstant : 民族主義是一個很年輕，近代才誕生的東西，我會認 07/07 00:19
→ shuninstant : 為是社會世俗化之後，人們尋找的依歸。當然也可以 07/07 00:19
→ owo0204 : 尤其是碰到經濟大蕭條之類的時候，民眾就會喜歡拱 07/07 00:19
→ owo0204 : 一些怪咖出來然後就歪去獨裁了 07/07 00:19
→ shuninstant : 用共產主義跟資本主義來界定，但我會認為在蘇聯瓦 07/07 00:19
→ shuninstant : 解後的現代，其實民族主義才是左右一般民眾最重要 07/07 00:19
→ shuninstant : 的「信仰」，現代中國的動員模式也越來越傾向以國家 07/07 00:19
→ shuninstant : 、領袖為號召，共產主義逐漸淪為教條的神主牌，所以 07/07 00:19
→ shuninstant : 我會覺得民族主義才是一個比較重要的因素。 07/07 00:19
推 gibbs1286 : o大，所以重點還是物質條件啊XD沒錢信仰充值也沒用 07/07 00:21
→ owo0204 : 要維持民主制度就必須讓民眾對民主有近乎盲目的信 07/07 00:21
→ owo0204 : 任跟信仰，這時候義務教育就派上用場惹 洗到連 07/07 00:21
→ owo0204 : 政治菁英自己都相信民主最棒不容挑戰，民主始能穩 07/07 00:21
→ owo0204 : 固 07/07 00:21
→ owo0204 : 中國的共產根本就不是共產主義啊笑死，共產主義是 07/07 00:23
→ owo0204 : 國際主義 ，主張打破民族隔閡。左手共產主義右手喊 07/07 00:23
→ owo0204 : 中華民族根本意義不明到爆炸 07/07 00:23
→ owo0204 : 就跟一個自稱異性戀的人結果放假都去228公園找阿北 07/07 00:24
→ owo0204 : 肛肛一樣 07/07 00:24
→ gary76 : 是活的托派 07/07 00:25
→ owo0204 : 物質條件的確是重點，具體來說要先工業化才有資格 07/07 00:25
→ owo0204 : 談民主，沒工業化完畢就要民主的國家除了那幾個老 07/07 00:25
→ owo0204 : 牌民主國家，大部分都死得很難看 07/07 00:25
推 gibbs1286 : 那幾個老牌也是邊工業化邊民主化啊!! 07/07 00:26
→ owo0204 : 還是有少數特例的，所以我說是“大部分”都死得很 07/07 00:27
→ owo0204 : 難看，變成呼呼嘿嘿國了 07/07 00:27
→ gibbs1286 : 你看東亞民主進程，成功進入民主的都是工業化成功的 07/07 00:27
→ shuninstant : 民主跟威權整體的討論真的是很困難的難題，在當代政 07/07 00:27
→ shuninstant : 治學界也是紛爭不斷。 07/07 00:27
→ shuninstant : 但是我覺得討論一個政體的穩定，在歷史上你可以單 07/07 00:27
→ shuninstant : 看一個國家，或是他鄰近國家情況。 07/07 00:27
→ shuninstant : 但是在現代社會不同，基本上通訊和交通的演進帶來了 07/07 00:27
→ shuninstant : 全球化社會，軍事、貿易都輻射到全球領域，可能在 07/07 00:28
→ shuninstant : 亞洲會受到美國的影響、在歐洲會受到中國的影響。 07/07 00:28
→ shuninstant : 所以，一個國家政體的穩定與否，應該討論的是全球 07/07 00:28
→ shuninstant : 的社群，如果全球大部分(或者說強國)都是民主國家， 07/07 00:28
→ shuninstant : 那你堅持獨裁，你的政權就會很不穩。如果全球大部 07/07 00:28
→ shuninstant : 分是獨裁國家，而你是少數的民主國家，那麼國內一定 07/07 00:28
→ shuninstant : 會受到外部的影響，維持民主可能會變得困難。 07/07 00:28
→ shuninstant : 所以我會覺得民主還是獨裁穩定，在全球化的今日， 07/07 00:28
→ shuninstant : 還要看全球社群的情況。 07/07 00:28
→ owo0204 : 台灣其實也算奇蹟，跟台灣差不多時間民主化的國家 07/07 00:28
→ owo0204 : 墳頭草都 07/07 00:28
→ owo0204 : @shuninstant 07/07 00:30
→ owo0204 : 現在有些人在討論中國的威權韌性R，能挺過蘇聯解體 07/07 00:30
→ owo0204 : 那一波仍然沒有民主化，加上這次疫情中的表現 07/07 00:30
推 gibbs1286 : 中國威權真的很硬，他們把維穩與思想控制玩出新境界 07/07 00:32
→ gibbs1286 : 我真的很意外當人均收入與教育文化上升後依然如此穩 07/07 00:32
→ kazuma2010 : 維穩費用比軍費還高 是表面穩 動亂從來沒停過 07/07 00:33
→ shuninstant : o大，第三波民主化的國家都還行吧，葡萄牙、西班牙 07/07 00:34
→ shuninstant : 、阿根廷、南韓、越南、蒙古、南非什麼的都還OK吧 07/07 00:34
→ owo0204 : 有個論點是說中國這種制度平常可以不理人民=放鬆， 07/07 00:34
→ owo0204 : 但仍保留鎮壓能力，可以看情況使用不同手段來維持 07/07 00:34
→ owo0204 : 國家穩定，是一種很具有彈性的制度 07/07 00:34
→ kazuma2010 : 大規模上訪動亂一堆 只是被鎮壓 媒體不會出現 07/07 00:35
→ kazuma2010 : 所以還是統治者個人穩 下面死多少無所謂 07/07 00:35
→ owo0204 : 我這部分沒學很熟，第三波民主化目前看起來是還行 07/07 00:36
推 gibbs1286 : k大，這就是厲害的地方，控制一切，不讓星火燎原 07/07 00:36
→ gibbs1286 : 中國是真的把威權統治進化到一個新高度了… 07/07 00:36
→ kazuma2010 : 而且拉長時間 中共到現在才多久 文革大躍進飢荒 07/07 00:36
→ kazuma2010 : 西藏新疆香港 動亂就沒停過阿 所以國家不穩 07/07 00:37
→ gibbs1286 : 比蘇聯久了啦XD 07/07 00:37
→ kazuma2010 : 穩的只是統治者個人 不用四年換一次而已 07/07 00:37
→ owo0204 : 政治學好像有點推崇穩定的感覺 07/07 00:37
→ gibbs1286 : 蘇聯也是內部亂亂亂，但總體很穩定，最後91自爆 07/07 00:37
→ kazuma2010 : 字爆就是前面那些內部動亂積累的後果阿 07/07 00:38
→ owo0204 : 中國的威權玩法真的是全世界第一次看到，還結合高 07/07 00:38
→ owo0204 : 科技 07/07 00:38
→ kazuma2010 : 因為中共是史上最殘暴沒人性的 07/07 00:39
→ gibbs1286 : 現在就是比誰血條厚，看是中國撐更久還是民主陣營 07/07 00:39
→ kazuma2010 : 只要不怕死人 自然能做到 都死上億了 07/07 00:39
→ shuninstant : 威權韌性也是習大大上台後，而且破壞規矩連任後，大 07/07 00:39
→ shuninstant : 家才開始在談的，不然江、胡時期歐美多樂觀，覺得 07/07 00:39
→ shuninstant : 中國終究會慢慢轉變成民主體制。 07/07 00:39
→ shuninstant : 所以我們其實都在見證歷史，要看的是習大大能撐多久 07/07 00:39
→ shuninstant : ，那他撐不下去之後中國還是這樣子嗎，還是慢慢的隨 07/07 00:39
→ shuninstant : 著時間的潮流開放一些民主 07/07 00:39
→ kazuma2010 : 現在八國聯軍拉 中國經濟開始崩 接著看吧 07/07 00:39
→ gibbs1286 : 美國上次蘇聯垮台得到重大教訓，只要活到最後就贏了 07/07 00:40
→ kazuma2010 : 其實早就開放民主資本拉 要是真共產早就餓死了 07/07 00:40
→ gibbs1286 : 原本美國也以為蘇聯會長長久久，最後兩邊要幹一架 07/07 00:40
→ owo0204 : 蘇聯跟中共有點不能比較，我覺得中共內部相比蘇聯 07/07 00:40
→ owo0204 : 穩多了 07/07 00:40
→ kazuma2010 : 鄧小平就開放了 不然中國哪起飛 國營全倒光 07/07 00:40
→ kazuma2010 : 因為中共更沒人性 現在有高科技監控 07/07 00:41
→ owo0204 : 而且現在其實是兩個資本主義大國互打，誰還跟你共 07/07 00:41
→ owo0204 : 產 07/07 00:41
→ gibbs1286 : 會開始類似了，因為美國的確在用對待蘇聯的方式對中 07/07 00:41
→ kazuma2010 : 鄧開放 習武帝又開倒車而已 現在才有八國聯軍 07/07 00:41
→ owo0204 : 以前美國人就笨笨的以為中國有錢人民就會想民主化 07/07 00:42
→ owo0204 : 啊 07/07 00:42
→ shuninstant : 其實更有意思的是，因為這次疫情，民主國家為了控 07/07 00:43
→ kazuma2010 : 整天幻想中國五千年獨裁光榮 想恢復大中國 呵 07/07 00:43
→ gibbs1286 : 打冷戰可是美國老本行啊，三代政治菁英的基本訓練 07/07 00:43
→ shuninstant : 制疫情，其實很多封城、管制措施都蠻獨裁的，有一 07/07 00:43
→ shuninstant : 種民主國家獨裁化的感覺。現在要看民主堅不堅強，就 07/07 00:43
→ shuninstant : 要看國家嚐到管制的甜頭後，在疫情結束後，會不會 07/07 00:43
→ shuninstant : 放權回來給人民 07/07 00:43
→ kazuma2010 : 歐美不了解中國人 才會這樣 07/07 00:43
→ owo0204 : 沒想到蘇聯解體，1989那一波被一頓精英擋下來 07/07 00:43
→ kazuma2010 : 疫情措施跟獨裁沒關係阿 那是緊急情況 07/07 00:44
→ gibbs1286 : 所以現在才積極推疫苗啊，因為不能再繼續管制了 07/07 00:44
→ kazuma2010 : 完全就是戰爭狀態 比戰爭還恐怖 管制當然 07/07 00:44
→ gibbs1286 : 再管制下去，政府沒那個意思，人民都覺得你有了 07/07 00:44
→ owo0204 : 動員戡亂也是緊急狀況啊XD哪個政府要專權的時候不 07/07 00:45
→ owo0204 : 會聲稱是緊急狀況 07/07 00:45
→ owo0204 : 金小胖大概每天都跟人民說現在是緊急狀況 07/07 00:45
→ kazuma2010 : 那是國民黨世界第一的特殊狀況 沒事就戡亂幾十年 07/07 00:45
→ kazuma2010 : 所以獨裁阿 民主就不能那樣 疫情是戰爭 07/07 00:46
→ owo0204 : 當年希特勒也是說日耳曼人緊急了 大家聽我的 07/07 00:46
→ kazuma2010 : 你現在問那些老人要回去以前戡亂白色恐怖統治嗎 07/07 00:46
推 topfree : 唔，民主不好維持這點我同意，但現在拿去比好像不 07/07 00:46
→ topfree : 太對，到現在民主也還在完善中啊，我們頂多算見證 07/07 00:46
→ topfree : 者，要評估優劣還是等後人才對吧？威權歷史都多久了 07/07 00:46
→ topfree : ，民主好歹也先運行個1000年再留給後人去比較才說得 07/07 00:46
→ topfree : 上相對客觀吧？ 07/07 00:46
推 gibbs1286 : 這種緊急狀態必須盡快解除，有解方就一定要採用 07/07 00:47
→ owo0204 : 權這種東西放下去收回來就難了，又不是文明帝國點 07/07 00:47
→ owo0204 : 介面 07/07 00:47
→ owo0204 : @kazuma2010 很多人超懷念== 07/07 00:47
→ kazuma2010 : 所以民主的優點就是能收 有監察選舉制度 07/07 00:48
→ kazuma2010 : 恩 但是很多人更害怕 你看過返校嗎… 07/07 00:48
→ gibbs1286 : 現在政府自己也會怕啦，不然其實管制下生產跟經濟有 07/07 00:48
→ kazuma2010 : 什麼叫白色恐怖 你可以再去查看看 懷念的是國民黨 07/07 00:48
→ kazuma2010 : 因為他們獨裁統治有龐大利益 07/07 00:49
→ gibbs1286 : 重大影響嗎?多數人還不是馬照跑舞照跳，幹嘛急著推 07/07 00:49
→ gibbs1286 : 疫苗?推疫苗就是為了將所有一切重置回疫情前包含 07/07 00:50
→ gibbs1286 : 各種為了疫情而推的制度與措施 07/07 00:50
→ kazuma2010 : 黨產用兆計算 白色恐怖抄家全收 多懷念 07/07 00:50
→ owo0204 : 舉更遠的例子我阿公以前也是整天懷念日本偷竊直接 07/07 00:50
→ owo0204 : 剁手，說治安超好，日本人管的好棒 07/07 00:51
→ owo0204 : 獨裁擁護者不管哪個時代其實一直都很多 07/07 00:51
推 topfree : 我外公家土地就在那段時間全部被國民黨徵收了@@不過 07/07 00:52
→ topfree : 我媽還是覺得以前那段時期治安比現在好耶= = 07/07 00:52
→ kazuma2010 : 治安當然好 亂講話就消失了 能不好嗎… 07/07 00:53
→ kazuma2010 : 歐美治安都很亂阿 但他們習慣也還好 07/07 00:54
推 gibbs1286 : 治安我覺得跟人民素質比較有關啦… 07/07 00:54
→ gibbs1286 : 講一句歧視話，美國有錢白人社區治安超級無敵好 07/07 00:55
→ gibbs1286 : 紐約曼哈頓就是比皇后區好，上東區就是比北區好 07/07 00:56
推 topfree : 歐美治安亂…也是看地方，就算我之前在哈林區住了 07/07 00:57
→ topfree : 一陣子晚上常半夜回家也沒事啊 07/07 00:57
→ topfree : 哈林區在傳言中夠亂了吧，但也沒想像中那麼不堪 07/07 00:57
→ kazuma2010 : 人民素質應該說 東方比較奴比較服從管制 07/07 00:58
→ kazuma2010 : 歐美自由放蕩習慣了 也不喜歡被監控 07/07 00:59
→ kazuma2010 : 台灣中國就是監視器很大功勞 07/07 00:59
推 gary76 : 曼哈頓島上再差都都有底線，給你去底特律市中心住一 07/07 01:40
→ gary76 : 個月不用錢，你去不去？ 07/07 01:40
→ gary76 : 美國地區的治安跟居民收入直接掛鉤，記得，美國警 07/07 01:42
→ gary76 : 察沒有保護市民財產的義務，他們是按照交費程度提 07/07 01:42
→ gary76 : 供服務 07/07 01:42
推 meblessme : 民主也不等於就有換新的機會啊 07/07 02:23
→ meblessme : 看看台灣 看看美國 07/07 02:23
→ meblessme : 太多積重難返，太多越陷越深 07/07 02:23
推 ruby080808 : 傳承已久的東西不一定等於好，你這樣講完全少考慮 07/07 04:06
→ ruby080808 : 當下社會與過往的不同= =而且你仔細想想，現在全世 07/07 04:06
→ ruby080808 : 界是獨裁專政國家多還是民主自由國家多= =所以以現 07/07 04:06
→ ruby080808 : 代社會的情況來講獨裁專政才是那個不穩定的，資訊 07/07 04:06
→ ruby080808 : 太好傳播，雖然總是有人想攤平，但獨裁真的壓在腦 07/07 04:06
→ ruby080808 : 袋上了，卻又每個人都怕的要死想推翻，這就是人= 07/07 04:06
→ ruby080808 : = 07/07 04:06
推 michelin4x4 : 中共曾經在習上台的時候 批上一層儒教的皮，奈何不 07/07 04:07
→ michelin4x4 : 合穿。民族主義是最easy的 無腦又好用 07/07 04:07
→ ruby080808 : 所以想躺平的人影響真的不大，因為他們只是威脅還 07/07 04:09
→ ruby080808 : 沒直接貼到他們臉上而已，貼到臉上後就會因為不想 07/07 04:09
→ ruby080808 : 失去原本的東西而改變想法了，真的想完全躺平怎樣 07/07 04:09
→ ruby080808 : 都好的人是很少的 07/07 04:09
推 FsjhuabnA : 華人圈奴性相對重，是從整個文化和體制上延續下來 07/07 04:09
→ FsjhuabnA : 的，有擁護專制獨裁的想法很正常啦 07/07 04:09
推 ruby080808 : 其實也沒有，華人圈會擁護比起奴性重，最大問題其 07/07 04:14
→ ruby080808 : 實是僥倖心理和天高皇帝遠這兩種想法，但時代變了 07/07 04:14
→ ruby080808 : 想僥倖已經沒這麼簡單，科技的發展也讓天沒那麼高 07/07 04:14
→ ruby080808 : 皇帝沒這麼遠，甚至皇帝本人都能在你旁邊看了= = 07/07 04:14
推 frank0927 : 維穩預算堪比國防預算，這算穩？ 07/07 06:03
推 hanslins : 中國沒有儒教主義啦，孔子早就被釘在牆上了，中國 07/07 06:52
→ hanslins : 只有威權體制而已 07/07 06:52
推 good5755 : 民主體制也是精英政治，要選出總統不是人民自己硬 07/07 07:35
→ good5755 : 幹，順帶一提中共自己定義他們是民主國家，有人大 07/07 07:35
→ good5755 : 選舉，呵呵 07/07 07:35
→ Mezerized : 印度俄羅斯不就是民主倒退的證據 07/07 08:04
推 goddarn : 民主本來就不是最好的體制 只是現階段各方面可接受 07/07 08:06
→ goddarn : 關於獨裁還是民主在十七十八世紀就有很多討論 現在 07/07 08:07
→ goddarn : 多數國家過度成為民主制就是答案了 07/07 08:07
→ a05150707 : 民主最大的優點是政權和平轉移吧 不過共產也能抄 07/07 08:08
→ a05150707 : 只要派系間沒搞到火拼看起來就不錯 07/07 08:09
→ goddarn : 印度和俄羅斯還好 民主的濫觴是希特勒和納粹 07/07 08:09
→ goddarn : 上面說的共產政權轉移比較類似貴族或菁英政治 由一 07/07 08:11
→ goddarn : 小群人領導國家 這在全民主治以前施行過不短的時間 07/07 08:12
→ goddarn : 只是民眾和貴族的嚴重對立讓這種制度失敗 才有了全 07/07 08:12
→ goddarn : 民主制 以前才不是人人有公民權 07/07 08:13
→ rofellosx : 倒退的證據 是甚麼?? 07/07 09:00
→ owo0204 : 濫觴不是照樣用的吧… 07/07 09:07
→ owo0204 : 這樣 07/07 09:07
→ owo0204 : 多數國家成為民主制其實還有工業化後要洩壓的因素 07/07 09:09
→ owo0204 : 在，民主投票跟遊行抗議可以有效阻止造反 07/07 09:09
→ owo0204 : 給投票權普羅大眾就會有自己是統治者的幻覺 07/07 09:09
推 AntiCompete : 中國五千年來有像共產黨這麼高效率的監控人民的政權 07/07 09:10
→ AntiCompete : 嗎?我完全不期待歷史會重演 07/07 09:10
→ owo0204 : 工業革命之前沒有這種需求 07/07 09:10
→ owo0204 : 中共科技極權算是一種新的東西 以前皇帝影響力最多 07/07 09:11
→ owo0204 : 京城千里 07/07 09:11
→ owo0204 : 一堆高科技跟威權專制結合 07/07 09:12
推 palewalker : "民主是信仰"很…不科學，我的看法是，人類是一種 07/07 09:21
→ palewalker : 思想與行為有短視傾向的物種，遇到問題才會去思考解 07/07 09:21
→ palewalker : 決方案，這是人類的常態，集權制久了體制就會崩毀於 07/07 09:21
→ palewalker : 短視，集體思考的解法就是權力的解除，然後慢慢慢慢 07/07 09:21
→ palewalker : 地走到所謂的民主，一個盡管還是很短視，但不會快速 07/07 09:21
→ palewalker : 崩毀的體系。 07/07 09:21
→ lbowlbow : 問題是全世界沒有一個共產主義政府是民主自由的 07/07 09:25
→ palewalker : 所以問題在於，如果有某個體系，比如集權，真的找到 07/07 09:27
→ palewalker : 一個擺脫人類短視的方法，那它看起來就會比現有民主 07/07 09:27
→ palewalker : 體系這個解法好，這就是為什麼中國一直喊走在正確的 07/07 09:27
→ palewalker : 道路上，它要向自己與其他國家證明它不短視。不過大 07/07 09:27
→ palewalker : 家都看的出來中國也是腦手不協調。 07/07 09:27
→ palewalker : 當前全世界的政府基本上都是腦手不協調的。 07/07 09:28
→ owo0204 : 不是說“民主是信仰”，而是民主要維持（尤其在遭 07/07 09:29
→ owo0204 : 遇重大危機的時候）需要堅定到幾乎盲目的信仰，否 07/07 09:29
→ owo0204 : 則極易被人民自己弄崩 07/07 09:29
→ owo0204 : 尤其民主還不能禁止反對者發聲，威權專制只要讓少 07/07 09:31
→ owo0204 : 數反對者閉嘴or消失就好，簡單很多 07/07 09:31
→ owo0204 : @lbowlbow 共產主義/社會主義對於民主自由有他們的 07/07 09:35
→ owo0204 : 一套定義，脈絡比較接近盧梭 07/07 09:35
推 afftwc : 中共穩個屁？沒把那些原本能拉幫結派當張獻忠殺人吃 07/07 09:44
→ afftwc : 人的散沙人口扔去工廠打工，中共早就在文革就垮下來 07/07 09:44
推 afftwc : 中共穩個屁？沒把那些原本能拉幫結派當張獻忠殺人吃 07/07 09:46
→ afftwc : 人的散沙人口扔去工廠打工，中共早就在文革就垮下來 07/07 09:46
→ afftwc : 了好不好，出售賤價勞動力軟性消滅張獻忠人口跟美帝 07/07 09:46
→ afftwc : 跪求來改革開放才是天朝續命的原因。 07/07 09:46
→ afftwc : 而且資本主義才不是天朝那種可以把散沙人口當作畜牲 07/07 09:48
→ afftwc : 只管飯隨便壓榨的東西。 07/07 09:48
→ owo0204 : 中共如果真的民主化，以內部矛盾之激烈 地域差異之 07/07 09:52
→ owo0204 : 大，早就裂解成幾十個小國了 07/07 09:52
→ owo0204 : 也只有現在這種做法能強行把一盤散沙暴力捏合成一 07/07 09:52
→ owo0204 : 國，這還不夠穩定嗎 07/07 09:52
推 afftwc : 硬要逆流而行，那你就要有額外的動力才能做到，到你 07/07 10:02
→ afftwc : 沒有了額外動力之後下場是啥不難猜吧。鐮刀利到既可 07/07 10:02
→ afftwc : 以割韭菜也可以割雜草，可雜草是永遠割不盡的，拉幫 07/07 10:02
→ afftwc : 結派搞黑社會只要是個被逼急的人都可以做到，天朝沒 07/07 10:02
→ afftwc : 有無限外匯買到足可以永遠鎮壓黑社會的裝備。 07/07 10:02
→ SuperPenguin: 最後兩句有任何參考資料嗎？ 07/07 11:15
推 chuchu000 : 人家好歹可以跟美國比 你灣有什麼？選出九日跟魚的 07/07 11:29
→ chuchu000 : 民主 真的是很民主 07/07 11:29
推 afftwc : 跟美帝比？那是德國納粹的事，再不濟也得是蘇維埃， 07/07 11:34
→ afftwc : 你支納粹還真不夠格。但如果是要比大規模飢民和吃人 07/07 11:34
→ afftwc : 的話，當我沒說，美帝可做不出這等事情。 07/07 11:34
→ owo0204 : democratic recession 07/07 11:48