今日月月面對樂天打線投出七局失一分IP : 7H : 4R : 1ER : 1
[分享] 今日陳仕朋
※ 引述《kobe30732 (o0乂福利熊乂0o)》之銘言： : 神獸神獸 : 最常聽到的就是古代神獸張伯倫 指環王羅素爺爺 : 光頭王喬丹好像就沒那麼常聽到有人叫他神獸 : 而現代球員裡 : 老詹就不提了 : 在這板上最常見的應該是一眉哥 : 鬍子最近也越來越常聽到鄉民叫他神獸 : Curry是三分神獸 : KD是進攻神獸 : 龜龜是大三元神獸 : 究竟鄉民認定神獸的標準是什麼 : 大家討論看看？ 都過快三天才回文，想說順便提幾個不常提到的人選 談到神獸 個人認為是達成後人難以企及、完成或超越的成就或數據 並非一定要是歷史前幾大球星或是超巨等級 (當然能成為神獸通常會是) 以下就列一些個人認為的神獸 並列出具代表性的項目 — George Mikan 他並非達成了什麼逆天數據 但身為內線球員打法的開創者以及NBA草創時期的首位明星球員 後人難以企及的自然就是年代以及身為始祖級的加成了 畢竟也沒有人能比他更早 Bob Cousy 與Miken類似，是籃球運動員運球技術的開創者 (嚴格說起來不是發明人，是首位在職業賽場上發揚光大的人) 後人難以企及的當然也是年代以及身為始祖級的加成 *以上兩位在本板類似討論中很難得出現 但個人認為討論神獸應當把這兩位列進去 — 接下來是大家很熟悉的兩位， 也是在板上被冠上神獸之名的濫觴 Bill Russell 11座總冠軍 / 八連霸 不解釋，基本上無人可超越了 Wilt Chamberlain 單季最高平均得分：50.4分 / 單季最多平均籃板：27.2個 單季最長平均出場時間：48.5分鐘 / 單場最多籃板：55個 歷史總籃板第一：23924個 數據紀錄族繁不及備載 尤其得分上太多遙不可及的紀錄 只列出代表性的 *籃板球紀錄以現代比賽風格來說基本上破不了了 Kareem Abdul-Jabbar 歷史總得分第一：38,387分 / 最多季賽MVP：6座 雄踞歷史得分榜第一位超過30年 目前只有Lebron James有機會挑戰總得分跟MVP數量 除非兩項都被超越 不然還是穩穩在神獸之列 Larry Bird 集MVP、FMVP、年度最佳教練、年度最佳GM於一身 也算是神獸級成就 需要天時地利人和 後人應該是難以達成 Mark Eaton 單季最高平均阻攻：5.56個 / 歷史生涯平均阻攻第一：3.5個 一代鍋神 阻攻數據以現代的球風來說基本上已破不了了 Hakeem Olajuwon 歷史總阻攻第一：3830次 歐拉也是鍋神之一，理由同上 *以上兩位受惠於阻攻數據於1973-1974賽季才引入 或許才有機會進入神獸行列 Michael Jordan 10座得分王 / 2度三連霸 / 6座FMVP MJ的成就目前僅剩FMVP數量有機會被LBJ挑戰 另外兩項基本上目前沒人看得到車尾燈 John Stockton 歷史總助攻第一：15806次 / 歷史總抄截第一：3265次 很多人分析過了 要集耐戰、生涯夠長及穩定於一身 兩項數據連第二名都看不到車尾燈 — 接下來剩現役了 根據開頭的定義目前只有兩位夠格 Lebron James 第一位季賽生涯累積33000分、9000籃板、9000助攻的球員(持續中) 歷史季後賽總得分第一：6911分(累積中) LBJ目前季賽累積數據雖然還沒有半項登頂 但單論全能程度(三項進攻傳統數據綜合考量)可說是歷史第一人了 生涯季後賽總得分則早已登頂 同樣要集耐戰、生涯夠長及穩定於一身，所屬球隊季後賽還要總是能走得夠遠 目前也是沒有人看得到他的車尾燈 位列神獸毫無疑問 Stephen Curry 單季最多三分球命中：402顆 咖哩的神獸位子可能不是這麼穩固 畢竟大三分時代，三分球愈投愈多 402顆的紀錄似乎不是遙不可及，但目前的確還沒有人看到車尾燈 畢竟這需要一個球員為隊上的第一出手選擇 也要投得既多且準又穩定一整季 隨著靠堆高出手數來衝命中數的Harden去籃網組團使出手數下降 再高懸個多年大概沒有問題 另外身為開創大三分時代的最關鍵人物(或加上未來成為歷史三分球王) 也多少能為他的神獸地位添加保險 — 以上都是基於傳統數據的紀錄的達成難度來評斷 確實愈早期的頂尖球員愈有機會成為神獸 畢竟當時聯盟球員的平均實力還未足夠 頂尖的球員更容易創造出逆天數據 因此現代球員可能較難進入神獸行列 但隨著進階數據愈來愈流行 或許之後也可以藉由找出逆天的進階數據來確立新神獸 — 最後來一個榮譽提名 A.C. Green 歷史連續出賽場次最多：1192場 以及 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1484281375.A.9C3.html 除了連續出場數，沒有什麼特別厲害的數據或驚人的成就 但以男性的角度而言 身為NBA球員還能保持處子之身到38歲 神獸當之無愧~ — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.228.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1615480140.A.F93.html
推 eskawater : 幸好賈霸不投三分 03/12 00:41
推 cross980115 : 有大鳥應該也要有魔術吧 新秀年FMVP我看也是前無古 03/12 00:50
→ cross980115 : 人 後無來者，然後看看那個季後賽累積助攻 03/12 00:50
推 yueyi313 : 史塔克頓還有一項無法可破的記錄，最像路人的巨獸 03/12 00:53
推 phoenix286 : Oscar Robertson 呢？ 03/12 00:56
→ spurs2120 : 這篇的切入角度蠻有趣的，比較著重在單項成就，所以 03/12 01:01
推 jgps61203 : Moses Malone? 進攻籃板王 03/12 01:01
→ spurs2120 : 有些all time top 10甚至沒能入榜 03/12 01:01
推 cowbay5566 : 龜龜大三元紀錄在後世也會是神獸拉，現在被黑而已 03/12 01:02
→ spurs2120 : 但這種只看單項成就的列表方式很自然會有個疑問，是 03/12 01:04
→ spurs2120 : 否只要找出能夠稱霸某項紀錄的人就有資格入榜？數據 03/12 01:04
→ spurs2120 : 百百種，要怎麼定義適合衡量的數據項目？ 03/12 01:04
→ spurs2120 : 場均阻攻第一可以入榜的話，那三分命中率甚至罰球命 03/12 01:04
→ spurs2120 : 中率能不能？ 03/12 01:04
→ spurs2120 : 單季平均阻攻5.56個可以入榜，那單季平均抄截4.12次 03/12 01:07
→ spurs2120 : 為何不在榜上？這個人相信沒人知道他是誰 03/12 01:07
推 cowbay5566 : 史上單場得分剛好10分場次最多的 03/12 01:15
推 gigiii1134 : 這堆神獸紀錄應該是最後一個最難XD 03/12 01:24
→ gigiii1134 : 38歲魔法師不難，NBA鐵人也可能被超越 03/12 01:25
→ gigiii1134 : 但要同時達成應該後無來者了 03/12 01:25
→ IBIZA : 誰把Mark Eaton稱為神獸? 他甚至連知名度都不高 03/12 01:32
推 youngluke : 那6次抄截王前無古人現役沒人看得到車尾燈的CP3? 03/12 01:37
推 mirac1e : MJ兩次三連霸跟羅素八連霸一樣 應該也不可能打破 03/12 01:41
推 romeomonkey : 看完覺得最最不可能被破的是單季平均上場48.5分鐘 03/12 01:48
→ romeomonkey : 什麼鬼啊XD 03/12 01:48
推 kkb512sk : 魔術咧… 03/12 01:52
推 MaxwellDSA : 我覺得ac green處男到退休應該也很難破 03/12 01:52
推 crownschou : 推整理 03/12 01:57
推 hn11 : 事實證明 不用禁慾也能很強.. 03/12 02:12
→ Athchen : 老史當代沒人說他神獸吧 都稱讚他搭檔 03/12 02:23
推 hans0913 : AC Green算是精神系神獸吧 03/12 02:35
→ theowing : AC只是打的久跟保養好 稱不上甚麼獸 03/12 03:28
→ nnkj : 歐拉天王不只3830火鍋 還有2162抄截 可說是防守之神 03/12 03:30
推 TimmyJiang : Mark Eaton評價在國外有那麼高的話就不會還在抽號碼 03/12 03:38
→ TimmyJiang : 牌等進名人堂了…. 退役幾年了，都快七十歲了還在 03/12 03:38
→ TimmyJiang : 等 03/12 03:38
推 TimmyJiang : 是說咱們的大魔導士綠哥也是有一個神奇履歷啦，那就 03/12 03:43
→ TimmyJiang : 是一堆知名球星打不到的明星賽他竟然打過，但是當年 03/12 03:43
→ TimmyJiang : 成績是12.9分8.7籃板 03/12 03:43
→ TimmyJiang : 至於為什麼這麼路人的成績也能入選，大概就他穿著湖 03/12 03:45
→ TimmyJiang : 人球衣吧 03/12 03:45
→ TimmyJiang : 票數直接衝到前鋒第二，連郵差的票數都還輸給他 03/12 03:52
推 vvnbear : 以前明星賽還蠻常有藍領球員入選的，不知道為什麼 03/12 03:52
→ nnkj : 歐拉天王 18年 場均3.1火鍋 伊頓 11年 場均3.5火鍋 03/12 03:57
→ eirose : 魔術累積的數據類成就跟賈巴比差太多了，可能要算上 03/12 04:07
→ eirose : 得愛滋後到現在還活得好好的NBA球員這項成就有機會 03/12 04:07
推 STRO : 魔術的助攻累積倒是也挺嚇人 03/12 04:20
→ eirose : 平均嚇人，累積哪嚇人了?跟老史比很不嚇人啊 03/12 04:23
推 eessddy : 這篇切入點蠻有趣的 推個 03/12 05:05
推 Playonenight: 魔術又不用靠累積數據 他的個人榮譽獎項老史助攻多 03/12 05:33
→ Playonenight: 一倍都看不到車尾燈 03/12 05:33
噓 MK47 : 你這個完全看數據 不看現役時的評價 神獸個屁 你講 03/12 05:37
→ MK47 : 神級觀賞魚算了 03/12 05:38
推 ApAzusa126 : 單論數據成就怎麼會不算三元龜 03/12 06:56
推 hok : 十屆得分王就算了，兩屆三連霸擺在八連霸下面是來 03/12 07:16
→ hok : 打mj臉的嗎？ 03/12 07:16
→ nnkj : LBJ有一個二連霸 03/12 07:31
推 ILLwill : 如果魔術生涯沒那麼短，老史應該不會在榜中 03/12 07:57
→ ILLwill : 黃金聖衣就入選明星賽，不意外啊 03/12 07:58
推 JerrySloan : Stockton有另一個紀錄 連續19年打入季後賽 03/12 08:29
→ JerrySloan : Magic的助攻不可能超過Stockton 03/12 08:29
→ JerrySloan : 他的平均數據是顛峰期打出來的 老史還經歷的衰退期 03/12 08:31
推 terrykoc : 都列了八連霸那就沒多少三連霸*2的意義了，除非你先 03/12 08:38
→ terrykoc : 否決80前的競爭力，不然很矛盾 03/12 08:38
推 cp3bg32 : 處男到退休…我願稱他為神獸 03/12 08:49
推 kuiyy : LBJ季後賽總得分目前是7491 你那是去年的 03/12 08:49
→ TT : Curry我是覺得比較難擠進神獸團，3分射手小看到大 03/12 08:54
→ TT : 真的是後浪推前浪，Allan Houston都沒幾個人記得了 03/12 08:56
推 TT : 但肯定的是Curry開創了大三分+Logo Shot時代 03/12 08:59
→ violetphoeni: 認同這篇 03/12 09:04
推 s891234 : 大o也是常會被提及神獸的人，不過… 03/12 09:06
→ CarisLeVert : 我覺得CURRY算是神獸光三分402個就難有人達到的成就 03/12 09:18
→ nin64 : 先列一個8連霸,再說2度3連霸沒人看到車尾燈真的問號 03/12 09:25
推 LeGGoRay : 我倒覺得402被破遲早的事欸 除非規則有改 不然以現 03/12 09:32
→ LeGGoRay : 在的meta三分紀錄只會越來越好破 Curry屌的地方是 03/12 09:32
→ LeGGoRay : 他量多但質精 命中率高得嚇死人 03/12 09:32
推 cowbay5566 : 20年後討論紀錄還會霸榜的人就叫神獸 03/12 10:38
推 s1031629 : 咖喱神的地方是他可能1-2場甚至好幾場狀態很爛各種 03/12 10:42
→ s1031629 : 三分鐵，然後拉到20場整季又發現隨便超過40%甚至45% 03/12 10:42
→ s1031629 : 很正常 03/12 10:42
→ s1031629 : 然後出道十幾年每年都這樣，量多質精出手難度又高 03/12 10:44
→ s1031629 : 聽起來就是神獸。 03/12 10:44