作者bigoldtwo (oldtwo)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片,還將
時間Fri Jul 22 20:39:03 2022
※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言:
: 認真講… 完全沒想到他會被當文組記者
: 想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧
: 這篇文章的來源是TechInsights
: TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程
: 發現跟TSMC的結構幾乎相同
: 這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證
: 而TIS也指出,雖然中芯已經有能力產出,但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以
: 上(6-10年以上差距)
: 但重要的是,中國已經在生產7nm了
: 這還是在國際嚴重制裁,且限制EUV出口中國的情況
: 但中國還是用現有的米雕(X 殘破的老爺光刻(O 做出了7nm
: 而暴增的成本對中國來說不是問題
: 因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主
: 文章也提到,根據TIS的逆向工程
: 中芯的7nm遠達不到7nm的水準(即耗電更小、產量4倍)
: 比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲
: 他們只是用7nm的水準做出14nm的效率
: 但參考中國自己2020宣傳已開發n+1
: 並近日成功n+2來說
: 至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片(即使低良率甚至近乎0良率)
: 但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業
: – –
: 大概John
不是聽說使用雙重曝光的方式可以撐到7nm?
但好像成本會比較高
如果可以 中國不一定要使用asml機台阿 用nikon DUV應該也可以做到,Nikon最新的機台是DUV immersion 28nm。
美國Intel不是一堆nikon的黃光機? 之前nikon 黃光機的營收最大來自intel
個人猜測如果日本可以support ,加上中國一堆自產的蝕刻,薄膜機台,要達成先進製程晶片技術好像也不無可能?
但日本有沒有被美國限制出口機台就不得而知了。
另外,請問現在的晶圓廠是不是都很討厭asml阿,網路上看到asml好像在力推computational lithography ,看起來是要跟客戶推銷HMI Yieldstar brain 跟NXE綁在一起賣,不只客戶被掐住脖子,還順便左打KLA,右打applied, Hitachi。
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推 SwordGod : 可說是可以,但要使用SADP,SAQP工法,難度很高 07/22 20:45
→ SwordGod : *可以是可以 07/22 20:45
推 BlueSat : 可以啊 成本高一點良率低一點而已,而且沒超過三次 07/22 21:09
→ BlueSat : 的用euv也不會比較省 07/22 21:09
→ cefywo : 四重吧 07/22 21:25
→ caonimashen : EUV其實也不省 能耗是duv十倍的樣子? 07/22 21:25
推 Bugquan : 或許真的不計成本的,真能搞出幾片7nm,但是有毛用 07/22 21:30
推 ian41360 : EUV的光罩價格也是很驚人 07/22 21:33
推 kyle5241 : EUV良率比較好拉而已 沒有比較不省啦 design rule 07/22 21:37
→ kyle5241 : 簡化不少 07/22 21:37
→ oldchang1205: 當年台積電也是用DUV幹出7nm不是? 07/22 21:37
→ kyle5241 : 只有能搞出flow 良率就會慢慢起來阿 07/22 21:38
推 skan : 錢燒不夠就直接從人民戶頭領,沒事兒沒事兒 07/22 21:49
推 Alderamin : 當初評估時就算過在5nm 與其用多重用EUV還比較省 良 07/22 22:01
→ Alderamin : 率是意外獲得的 07/22 22:01
噓 ricyear : DUV 7nm 就是28/14nm的極致化,要是真的可以量產7n 07/22 22:52
→ ricyear : m,怎可能14/28還像坨屎一樣 07/22 22:52
→ enso : 只是不要最後查出來是客戶下單台積轉賣remark 成中 07/22 23:09
→ enso : 芯來躲避查緝 。台積可能內部清查中 07/22 23:09
推 nedbob : 會不會最後其實是remark台GG的7nm 07/23 00:13
推 wei115 : 現在intel 7也是用DUV量產阿 07/23 00:22
推 ptta : 不是remark 的,耗電和密度都和台積電不同,還是差 07/23 00:44
→ ptta : 一些 07/23 00:44
推 Madao0149 : EUV又不是萬能,一堆Fab用四重align去撐 07/23 01:04
→ Madao0149 : 多一層多幾十道製程罷了XD 07/23 01:05
噓 pinkjenny : N07本來就不需要EUV 07/23 01:45
→ pinkjenny : 而且會做7不代表14/28要高良率 有沒有投入學習而已 07/23 01:47
推 pinkjenny : 其實5nm也可以不用EUV,但pattern真的會很醜 07/23 01:52
→ SabreN : 最好自產能run 7nm,當AMAT/LAM/KLA 都是吃素的? 07/23 07:27
→ SabreN : GG用這些機台都run得很辛苦了,最好自產機台能有競爭 07/23 07:29
→ SabreN : 力?根本不可能的事好嗎 07/23 07:30
推 M1004218 : 但是給軍事用很夠,獨裁國家可以不計血本維持手中武 07/23 08:27
→ M1004218 : 器強度 07/23 08:27
推 nextbit : 不然實驗室怎麼做到的 07/23 10:43
推 Samurai : 阿共現階段當然沒有要競爭,但是金錢時間砸下去, 07/23 10:59
→ Samurai : 十幾二十年,誰知道會不會做起來 07/23 10:59
推 Alderamin : 先把頂大畢業生送進fab再說 07/23 11:01