▏▎▍▌▋▊▉「PMGO台服六週年九月徵文活動」 ▊▊▋▌▍▎▏《徵文主題》 寶可夢大師旅途上～感謝有您～《徵文時間》 9/1 00:00 ~ 9/30 23:59《內容概要》 本月主題乃鼓勵板友回顧這六年多來一路上使您願意堅持繼續朝寶可夢大 師旅途前進，最最特別想感謝的人事物，或是一個群組平台、團體都可以
[公告] 九月徵文活動：～感謝有您～
如果這個比賽也是作弊牌的話
也不用去比賽了
玩遊戲就是要公平
例：買樂透就是要隨機的號碼，這才公平
N社給的PVP
只會靠作弊
搞不懂
明明不用作弊也可以玩
偏偏要搞作弊
是作弊比較公平還是不作弊比較公平
自從上次說N社搞作弊後
已經不花任何金錢在這套遊戲上了
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.223.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1633510976.A.3C7.html
推 dakkk: 作什弊 不懂 10/06 17:15
→ nidoran: ？？？？？ 10/06 17:15
→ fwrr: 也輪不到你去比 10/06 17:17
推 LoserLee: 沒事啦 坐等選手拿各種珍奇異獸XL秀爆全場XD 10/06 17:25
噓 ct13579: 做什麼弊??? 10/06 17:25
噓 HsuTW: 作弊敢去報名比賽也是挺有意思的 10/06 17:29
→ nidoran: 你這心態就算都排給你順風也是會被打趴 10/06 17:32
→ nidoran: 如果是靠盃伺服器爛lag害你輸還比較有道理 10/06 17:38
作弊是指N社
自己作弊
你打PVP的牌
是N社作弊來的
不是像樂透號碼，是隨機來的
※ 編輯: qw5526259 (36.224.223.221 臺灣), 10/06/2021 18:17:39
推 HsuTW: 那世界賽就不可能作弊啦 對手就在那裡 10/06 18:28
推 fgh: 看不懂 什麼是N社給的PVP? pokemon go都是全球玩家吧? 10/06 18:30
→ spurs2120: 我其實不知道這種論點是怎麼來的，有證據嗎？ 10/06 18:40
→ spurs2120: 還是那種老掉牙的「不管啦連五場逆風一定是被針對」 10/06 18:42
推 ct13579: qw大受了什麼刺激吧 10/06 18:43
→ e15513908: 這遊戲就是pvp 不知道在搞什麼 各種問題存在 10/06 18:50
推 laker7634: 賽制是比超級聯盟，也沒幾隻XL能用吧 10/06 18:56
噓 lucky1lk: 你順風也穩輸啦 10/06 19:00
→ Two4: 只比超級聯盟就更好笑了，要隱藏 XL 造成的生態問題幹麼不 10/06 19:01
→ Two4: 乾脆比小小杯？ 10/06 19:01
→ spurs2120: XL造成什麼生態問題？ 10/06 19:02
→ spurs2120: 小小盃才是所有聯盟中最像剪刀石頭布的好嗎… 10/06 19:03
噓 KeMBaWallKer: N社爛歸爛，但這種胡亂指控的文還是算了吧 10/06 19:04
→ KeMBaWallKer: 建議你想清楚要表達的論點，不是只說作弊作弊 10/06 19:04
→ Two4: 超聯跟高聯無限制 rank 滿滿的 XL 名列前茅多少人吐槽不用 10/06 19:13
→ Two4: 我說了吧。剪刀石頭布是天梯配對讓人容易這樣感覺，小小杯 10/06 19:13
→ Two4: 有比其他聯盟更容易？這個世界賽應該不是走天梯配對吧？ 10/06 19:13
噓 BlaBlaBon: 好逆風都是系統故意針對我的 對手都順風/都是電腦 系 10/06 19:15
→ BlaBlaBon: 統特別討厭我 我是悲劇主角 10/06 19:15
噓 pepsilee: 寫一堆結果連N社作了什麼弊都還講不出來，輸不起就別玩 10/06 19:49
推 laker7634: 比超級聯盟也不奇怪吧，19年時的ytr盃賽也是比超聯 10/06 19:53
推 laker7634: silph的各種盃賽不也大多都是1500的賽制 10/06 20:03
→ LoserLee: 只比超聯也太可惜…XL大戰才有看頭吧== 10/06 20:22
→ Two4: 我只是想表達我對限 CP 賽制下 XL 怪加上天梯配對的不滿， 10/06 20:23
→ Two4: 這問題在這種比賽(CP<1500)不容易顯示出來，但這卻是普通 10/06 20:23
→ Two4: 玩家每天在面對的。 10/06 20:23
我印象
我好像打到第三季或第四季的PVP
就發現PVP是N社作弊出來的牌
都已經打到第9季了
你們都沒發現PVP是N社作弊的牌啊！
簡單的說
N社作弊就是N社的AI計算出來的PVP
它不是隨機配對的PVP啦~~~
※ 編輯: qw5526259 (36.224.223.221 臺灣), 10/06/2021 20:54:37
推 fwrr: 比賽怎麼比輪不到你們擔心啊 你們要為了這糞game跑去倫敦嗎 10/06 21:07
噓 BlaBlaBon: 不合理的迷信還一副只有我看出來的樣子XD 10/06 21:10
噓 justjimmy: 迷信給噓 10/06 21:23
噓 lucky1lk: 其實也不算迷信 技術不好就怪系統罷了 10/06 21:27
噓 zxc0173490: 你的用詞比你的迷信理論還迷 10/06 21:40
噓 mimocat: 原來版上這麼多R24都是作弊來的，打贏你都是N社作弊對吧 10/06 21:40
推 Two4: 這篇的主旨應該是 N 社天梯配對系統很爛讓人不爽，雖然跟 10/06 21:48
→ Two4: 討論串講的世界賽沒什麼關係，但有像上面幾樓說的針對玩家 10/06 21:48
→ Two4: ？解讀能力真的很棒。 10/06 21:48
噓 bigheadkobe: 作什麼弊？？看不懂又不斷跳針？？國文不好還是邏輯 10/06 22:06
→ bigheadkobe: 不好？ 10/06 22:06
→ BMW8888: 說作弊請拿出證據 10/06 22:07
噓 tmaker0131: 那你順風就不會翻車嗎 對面是不是也要說你作弊 10/06 22:34
噓 mimchu: 不會打就說作弊 呵呵 10/06 22:38
推 lemon81824: 把逆風當成正常發揮就好啦，我都這樣 10/06 22:51
推 fwrr: 也不用急著砲他啦 配對演算法確確實實存在阿 只是有個盲點是 10/06 22:52
→ fwrr: 說 演算法拔掉後會是誰受益 10/06 22:52
→ fwrr: 假如PVP完全隨機配對 沒有演算法 受益者絕對不會是勝率五成 10/06 22:53
→ fwrr: 的各位 而會是勝率7成的頂峰玩家 勝率五成的抱怨仔則會輸得 10/06 22:53
→ fwrr: 更慘 所以你各位應該要好好感謝N社保底你的勝率才對 10/06 22:53
→ keroro484: 樓主想表達的就是“讀心晶片bad”糞N一直給逆風 10/06 22:58
→ keroro484: 但表達能力有問題…而且處理逆風本來就是組隊要件阿， 10/06 22:59
→ keroro484: 沒逆風對策應該連21都上不去吧 10/06 22:59
噓 iphone55566: 我噓你的時候也有作弊 0.0 10/06 23:10
推 BlaBlaBon: 五成要看是在什麼層級五成吧 R24五成R21五成你覺得有一 10/06 23:11
→ BlaBlaBon: 樣？ 10/06 23:11
→ BlaBlaBon: 到實力差不多的區間平衡回五成是必然的 10/06 23:13
→ BlaBlaBon: 這麼有腦這都不懂？ 10/06 23:13
推 fwrr: 可以去看看排行榜頂尖玩家的勝率 誰在跟你五成 叫你用腦不 10/06 23:24
→ fwrr: 用腦 笑死 10/06 23:24
推 fgh: 大家都會遇到N社的AI計算出來的對手 還能贏才表示你的實力啊 10/07 00:15
→ zxc0173490: 人家是在說不同區間的五成不同意義 誰跟你在頂峰玩家 10/07 00:18
→ zxc0173490: 你自己推文有自相矛盾的嫌疑欸 10/07 00:18
噓 s111100001: 拿PvP配對跟樂透比也太奇怪了吧，要講隨機這個東西也 10/07 00:36
→ s111100001: 是個假議題，你頂多只能說樂透是公開有律師認證，但 10/07 00:36
→ s111100001: 是你樂透抽球的形式請問球是有全部完全一樣嗎，沒有 10/07 00:36
→ s111100001: 一樣就會有誤差，誤差就會讓每個球機率並非相等只是 10/07 00:36
→ s111100001: 非常近似啊，如果你硬要扯的話 10/07 00:36
推 windowxp: 演算法或多或少是有 10/07 00:39
推 windowxp: 打五場分數才更新，這東西根本就機器學習的minibanch， 10/07 00:46
→ windowxp: 五場才更新除了給對戰機器學習演算法使用外，也沒其他 10/07 00:46
→ windowxp: 好處吧 10/07 00:46
→ BlaBlaBon: 我說的是到實力差不多的區間會平衡 他們強到沒對手分 10/07 01:13
→ BlaBlaBon: 數一路往上啊 其他人就是回歸近五成 什麼遊戲的天梯不 10/07 01:14
→ BlaBlaBon: 是這樣 10/07 01:14
→ BlaBlaBon: 迷信覺得五成都是系統配出來的保出來的 除非你爛到沒 10/07 01:15
→ BlaBlaBon: 對手 不然掉到跟你實力相符的區間勝率回歸五成不是很 10/07 01:15
→ BlaBlaBon: 正常嗎 10/07 01:15
推 success0409: 我是不認為演算法有特別保護不強的玩家啦 的確強的 10/07 01:16
→ success0409: 可以逆風贏，但場場逆風贏？ 10/07 01:16
→ success0409: 非隨機配對如果演算法寫得好，應該是兩場順 兩場逆 10/07 01:17
→ success0409: 一場持平，前提是寫得沒bug 10/07 01:17
→ success0409: 但嗯射這個pvp最大的問題是只要玩家重新組隊，幾乎 10/07 01:18
→ success0409: 會持續幾場逆風 10/07 01:18
→ success0409: 甚至不用重新組隊，只要換大小招，配到的對手組隊就 10/07 01:19
→ success0409: 會風雲變色 10/07 01:19
→ BlaBlaBon: 系統會故意配逆風 會讓弱玩家保底五成勝率w 10/07 01:19
→ LoserLee: 換隊換招就配逆風真的很鬼w屢試不爽 可惡好想看程式碼 10/07 01:23
推 success0409: 所以這種配對其實會造成很多問題。只要有主流怪甚至 10/07 01:27
→ success0409: 找出強勢隊伍組法，幾乎分數是一路往上。沒有主流怪 10/07 01:27
→ success0409: 的玩家只能被當韭菜割 10/07 01:27
推 fwrr: 事實就是如此囉 演算法的確存在 這種事拿幾隻寶可夢去試就 10/07 01:28
→ fwrr: 知道了 很多國內外yt也都這樣認為了 不信的就算了也沒差 10/07 01:28
→ fwrr: 樓上說的是完全隨機配對才會有的問題 演算法配對就是為了保 10/07 01:29
→ fwrr: 護沒有主流寶可夢的玩家才對 10/07 01:29
推 success0409: 我的看法不同欸 沒有主流怪的玩家通常是最常試陣容 10/07 01:31
→ success0409: 的族群，這時還常被配逆風場，很怪吧 10/07 01:31
→ success0409: 現在的生態，能導致主流怪變更的，幾乎只有強勢新怪 10/07 01:33
→ success0409: 出現，比如蒼響，不然都是死水一灘 10/07 01:33
推 fwrr: 最常試陣容的族群應該是資源充足有東西可以試的人吧 10/07 01:37
推 success0409: 星塵充足但沒有好的主流怪就會常換啊 10/07 01:39
→ success0409: 為何會混為一談…… 10/07 01:39
推 fwrr: 我是覺得演算法配對更能幫助沒有meta寶可夢的玩家 不過這種 10/07 01:46
→ fwrr: 事本來就見仁見智 10/07 01:46
噓 BC8472: 就設計太垃圾逼玩家3個月賽季得打至少1個月以上才能上 10/07 02:04
→ BC8472: 本季還加碼直接讓姿勢下半季才開放 10/07 02:04
→ spurs2120: 1.有沒有演算法 2.演算法是否讓特定玩家逆風 3.拿掉演 10/07 02:32
→ spurs2120: 算法誰會得利 以上三個問題都沒有經過證實，我是不認為 10/07 02:33
→ spurs2120: 拿這些出來噴很合理啦，說什麼拿幾隻寶可夢去試的… 10/07 02:33
→ spurs2120: 基本的統計學概念可能要加強一下，更別說大聲疾呼系統 10/07 02:34
→ spurs2120: 作弊，只會讓人覺得你單純輸不起而已 10/07 02:34
→ spurs2120: PVP可以噴的地方超多，拿配對來噴絕對是搞錯重點 10/07 02:34
→ spurs2120: 還有高級聯盟抱怨XL也就算了，超級聯盟也能抱怨實在… 10/07 02:36
→ spurs2120: 角色池那麼多，需要XL的主流角有沒有佔10%啊… 10/07 02:36
→ spurs2120: 再來就是抱怨沒有主流怪遇到逆風的，不覺得自己邏輯有 10/07 02:37
→ spurs2120: 問題嗎？主流怪之所以是主流不就因為他們顯得較為強勢 10/07 02:38
→ spurs2120: 你都知道自己用非主流怪了，常常逆風有什麼好疑問的 10/07 02:39
→ spurs2120: 有沒有演算法一回事，但拿這個出來「證明」太可愛了吧 10/07 02:40
→ Two4: 超聯目前 pvpoke 前十名有 3 隻 XL，3 隻 remix 全被禁， 10/07 02:50
→ Two4: 整個 remix 禁了 20 隻有 4 隻是 XL，這比例不高嗎？當然 10/07 02:50
→ Two4: 對比高聯前十名只有 3 隻不是 XL 的確是好多了，很噁心跟 10/07 02:50
→ Two4: 有點噁心的差別而已。 10/07 02:50
→ spurs2120: 超級聯盟主流角至少有30隻，你只會用前十名的話就….. 10/07 03:01
→ spurs2120: 無意冒犯，那你去打大師聯盟比較好吧？ 10/07 03:01
→ Two4: 我只是在說強不強勢, 跟我是不是只用前十名沒關係吧？那幾 10/07 03:20
→ Two4: 隻 XL 容不容易碰到每個人自有定論。我中間停了很長一段時 10/07 03:20
→ Two4: 間沒有玩, 大師聯盟我還真不敢打。如果這裏不允許質疑 XL 10/07 03:20
→ Two4: 也無所謂, 你可以直說不用客氣。 10/07 03:20
→ spurs2120: 容易碰到然後？超級聯盟的XL角色根本沒有強勢到打不贏 10/07 03:34
→ spurs2120: 又不是像大師無上限一樣讓你40等打50等，如果真的像你 10/07 03:35
→ spurs2120: 說的那樣令人髮指，那大家都來組XL隊不就人人上3000？ 10/07 03:36
→ spurs2120: 就算沒有XL也同樣會有強勢角，前10名裡面出3隻要糾結啥 10/07 03:37
→ Two4: 所以你想說什麼？不容許我發表意見就是了？那你開心就好吧 10/07 03:39
→ Two4: 。 10/07 03:39
→ spurs2120: 這年頭還有人講不贏就放大絕喔XD 10/07 03:43
→ Two4: 這種價值觀的事情還有什麼贏不贏的, 你只想著講贏別人 ？ 10/07 03:44
→ spurs2120: 你抱怨你想抱怨的，但有沒有道理總不能不讓別人說吧 10/07 03:45
→ Two4: 也不意外, 我應該是跟你說不同語言沒錯, 講這麼多是我浪費 10/07 03:45
→ Two4: 口水。 10/07 03:45
→ Two4: 我有不讓你說？是你在不讓我說吧？ 10/07 03:46
→ spurs2120: 哪隻眼睛看到我不讓你說？要紮草人免了吧，這種招很膩 10/07 03:47
→ spurs2120: 你要說什麼繼續說，我洗耳恭聽你的高見 10/07 03:47
→ Two4: 否定別人意見只準自己言論啊, 別說什麼老不老招了, 你很膩 10/07 03:49
→ Two4: 我也很膩, 就此打住吧。 10/07 03:49
→ spurs2120: 先扣個別人不讓你說的帽子，然後再自己說就此打住 10/07 03:54
→ spurs2120: 超級聯盟的XL角色沒有強勢到打不贏，接受這點不難吧？ 10/07 03:56
→ spurs2120: 想要發表意見本來就會有承擔正反回應的準備，不要別人 10/07 03:56
→ spurs2120: 跟你講道理就說別人不讓你說，要給你說了又說就此打住 10/07 03:56
→ spurs2120: 如果你只想要聽同溫層的意見可以回去FB發其實… 10/07 03:57
噓 justjimmy: 超級聯盟會用到XL糖的也就特定幾隻 抓前十名來看比例 10/07 04:02
→ justjimmy: 當然很高 你看前30、前50比例就超級無敵低了好嗎 10/07 04:02
→ Two4: 我從頭到尾沒說 XL 強勢到打不贏, 不用拿我沒說過的點來證 10/07 04:05
→ Two4: 明你對。 你說：「超級聯盟也能抱怨實在…」, 那我只能解 10/07 04:05
→ Two4: 讀是我不該發表這種價值觀意見。你不用講得像你講道理別人 10/07 04:05
→ Two4: 都在無理取鬧, 而是我說的事情本身就無關對錯, 你說你的我 10/07 04:05
→ Two4: 說我的兩人沒有交集, 該打住就打住。你混了這麼多年 ptt 難 10/07 04:05
→ Two4: 道還不明白？ 10/07 04:05
→ justjimmy: 而且超級要組隊也很少會前10名去10選3… 10/07 04:06
→ spurs2120: 你沒有覺得XL強勢到打不贏，那很好啊，所以你在抱怨啥 10/07 04:09
→ Two4: 樓上上, 常不常見大家自己感覺啦, 至少我覺得遇到那幾隻其 10/07 04:09
→ Two4: 中一隻的機會還蠻高的。舉前十只是舉例這幾隻強勢而已。 10/07 04:09
→ spurs2120: 一開始就是你在說XL造成生態問題，所以是什麼生態問題 10/07 04:10
→ Two4: 回答你的問題：到 remix 需要禁好幾隻 XL 來洗牌, 到本季重 10/07 04:13
→ Two4: 開高聯經典來排除 XL。 10/07 04:13
→ spurs2120: 還是你又要說這句話是沒有對錯的個人價值觀？ 10/07 04:13
→ spurs2120: 呃，你確定remix是為了禁XL開的嗎XD 10/07 04:15
→ spurs2120: 高級聯盟XL是問題沒錯啊，我又沒反對這句話，你很逗耶 10/07 04:15
→ spurs2120: 從頭到尾都在跟你講超級聯盟，你一下說不讓你講，一下 10/07 04:16
→ spurs2120: 說個人價值觀沒有對錯，結果讓你講的時候拿高級聯盟… 10/07 04:16
→ spurs2120: 回到remix，你都說禁20隻裡面4隻XL了，不覺得怪怪的嗎 10/07 04:17
→ spurs2120: 所以XL造成的生態問題讓官方開了remix順便禁其他16隻 10/07 04:17
→ spurs2120: 這樣到底是限制用XL的玩家還是那些不用XL的玩家啊？ 10/07 04:18
→ Two4: 我知道 remix 目的是為了重新洗牌, 而你可以看到幾次 remi 10/07 04:29
→ Two4: x 下來 XL 被禁的數量也越來越多, 這某種程度上也反應 XL 10/07 04:29
→ Two4: 在超聯的狀況。至於 XL 有沒有造成生態問題我的確認為是價 10/07 04:29
→ Two4: 值觀問題, 你可以不同意。 10/07 04:29
→ Two4: 而我說的「remix 需要禁好幾隻 XL 來洗牌」跟你說的「remi 10/07 04:35
→ Two4: x 是為了禁 XL 而開」這兩句意思完全不同, 不過你要這麼解 10/07 04:35
→ Two4: 讀也是你的自由。 10/07 04:35
→ justjimmy: remix是禁止特定角色來讓meta洗牌，20隻裡XL也才3隻 10/07 04:40
→ justjimmy: 到底怎麼得出「禁止好幾隻XL來讓meta洗牌」的結論 10/07 04:40
→ justjimmy: 你的邏輯根本自相矛盾了耶T大 10/07 04:41
→ Two4: 我意思是禁的怪有好幾隻是 XL, 不是只為了禁 XL。 10/07 04:42
→ spurs2120: 我就很難理解為什麼要一直拿remix出來講 10/07 04:43
→ spurs2120: 好幾隻到底是幾隻，20隻禁4隻？ 10/07 04:43
→ spurs2120: 然後remix禁了以後受限最大的是那些非XL的玩家？ 10/07 04:45
→ spurs2120: 然後還說「幾次remix下來XL被禁的數量越來越多」，拜託 10/07 04:46
→ justjimmy: 再回應前面的問題 我說在組隊時很少前10名條3隻來用… 10/07 04:46
→ spurs2120: 超級聯盟開remix才兩次好嗎XD 10/07 04:47
→ spurs2120: 為什麼被禁的XL會越來越多，因為上季remix的時候大部分 10/07 04:47
→ justjimmy: 樓上 三次 第一次禁一隻 後來兩次禁三隻 （印象中 10/07 04:47
→ spurs2120: 玩家根本沒練好XL，馬力露麗、恰雷姆、護城龍都是後來 10/07 04:48
→ spurs2120: 才有活動，前面根本沒什麼XL好嗎 10/07 04:48
→ Two4: remix 是為了舉例 XL 在常用角裡面在增多。我沒數錯的話超 10/07 04:48
→ Two4: 聯 remix 一開始是 10 禁 1XL, 到 20 禁 3XL, 最新的是 20 10/07 04:48
→ Two4: 禁 4XL, 比例剛好是 5% 在上升。至於多不多我覺得就任人解 10/07 04:48
→ Two4: 讀。 10/07 04:48
→ justjimmy: 阿大家組隊時有強勢角一定先拿出來用 所以你才會覺得常 10/07 04:50
→ spurs2120: 第七季的時候禁了馬力露麗沒錯，但那時候根本沒啥XL 10/07 04:50
→ justjimmy: 看到特定幾隻 跟是不是XL一點關係也沒有 伽勒爾泥巴魚 10/07 04:50
→ justjimmy: 和妙蛙花都是好用常出現的 但他們都不是XL呀 10/07 04:50
→ Two4: 所以我並不是說因為 XL 所以有 remix 啊。但我覺得撞到那幾 10/07 04:52
→ Two4: 隻 XL 的機會絕對不低, 超聯只是沒那麼多 2XL 甚至 3XL 而 10/07 04:52
→ Two4: 已。 10/07 04:52
→ spurs2120: 眼裡只有XL的看什麼都是XL的問題啦，前20常用的4XL，啊 10/07 04:52
→ spurs2120: 超級聯盟的主流怪有幾隻？你列30-50隻出來XL有幾隻？ 10/07 04:53
→ spurs2120: 啊你撞到XL然後呢？就打不贏了嗎？ 10/07 04:54
→ justjimmy: 所以這幾隻XL也沒有強大到破壞超級meta的平衡啊 不然大 10/07 04:55
→ justjimmy: 家一定3XL練起來 就是因為影響沒那大咩 10/07 04:55
→ Two4: 所以我對你們兩位覺得超聯沒有 XL 生態問題沒有意見啊, 然 10/07 04:57
→ Two4: 後到底跟我打不打得贏 XL 有什麼關係？ 10/07 04:57
→ spurs2120: 沒有強勢到打不贏又怎麼會有生態問題？ 10/07 04:57
→ spurs2120: 還是你覺得高級神獸滿滿的騎拉帝納也是生態問題？ 10/07 04:58
→ justjimmy: 這幾隻XL糖果都不難存 又都在排行榜前幾名 時間久了越 10/07 04:59
→ justjimmy: 來越多也是很正常的 有心想打對戰的人就會特地去農去存 10/07 04:59
→ justjimmy: 大糖啊 10/07 04:59
→ spurs2120: 馬力恰雷姆勾魂眼護城龍早在沒有XL糖以前就是強勢角了 10/07 05:00
→ Two4: 那就是我對生態問題的定義跟你不一樣了, 你不用跟我爭論這 10/07 05:00
→ Two4: 個。是說高級神獸滿滿的鬼龍我不敢領教, 沒意見。 10/07 05:00
→ spurs2120: 那到底造成你所謂的生態問題是這四隻強勢角還是XL糖？ 10/07 05:00
→ spurs2120: 那你要不要定義一下你所謂的生態問題到底是要說什麼 10/07 05:00
→ spurs2120: 我把XL拿掉以後在Pvpoke超級聯盟的前20名一樣有馬力護 10/07 05:03
→ spurs2120: 城龍恰雷姆，那這個又是什麼問題？ 10/07 05:03
→ Two4: 以前沒 XL 時代的對戰我沒玩過, 無法評論。我所見到的是 X 10/07 05:03
→ Two4: L 因為強勢所以用的人越來越多, 常常撞到一隻兩隻甚至三隻 10/07 05:03
→ Two4: 都是, 所以就我來說這是生態問題。 10/07 05:03
→ Two4: 你們說超聯這幾隻原本就強勢, 我同意。但就如我說的沒 XL 10/07 05:05
→ Two4: 的時代我沒參與所以不知道, 這樣清楚嗎？ 10/07 05:05
→ spurs2120: 笑死，沒XL的時候馬力恰雷姆護城龍就滿街跑了好嗎 10/07 05:05
→ spurs2120: 你如果沒參與過之前的情況，為什麼可以輕易歸因於XL？ 10/07 05:06
→ spurs2120: 然後搞了半天一下說別人不讓你講話，一下說定義不同 10/07 05:06
→ spurs2120: 結果最後發現你所謂的生態問題在沒XL以前早就存在了 10/07 05:06
→ Two4: 歸因甚麼？ 10/07 05:06
→ spurs2120: ………需要我再解釋一次的話那我幫你翻譯一下 10/07 05:07
→ spurs2120: 你認為XL怪造成生態問題的原因其實不是XL糖本身，而是 10/07 05:08
→ Two4: 不是因為這幾隻原本就強勢, 而 XL 讓他們更強勢就沒 XL 問 10/07 05:08
→ Two4: 題啊, 你難道不認同追求 XL 的的確越來越多？ 10/07 05:08
→ spurs2120: 馬力恰雷姆護城龍等強勢角本來就在超級聯盟很常見 10/07 05:08
→ spurs2120: 越來越多造成什麼問題？ 10/07 05:09
→ spurs2120: 你如果沒參與過之前的環境，為什麼會認定越來越多？ 10/07 05:10
→ justjimmy: 你也可以練這幾隻來用啊… 10/07 05:11
→ spurs2120: 你知道馬力露麗從第一季開始就多到令人髮指嗎 10/07 05:11
→ Two4: 越來越多玩家就越來越常碰到, 越常碰到就越需要找方法應對 10/07 05:11
→ Two4: 他們, 這敘述沒問題吧。 10/07 05:11
→ justjimmy: 你這段敘述套用在泥巴魚和妙蛙花也適用 10/07 05:12
→ spurs2120: 要應對很難嗎？ 10/07 05:12
→ spurs2120: 還有你說越來越多玩家越來越常碰到，是有多少玩家？ 10/07 05:13
→ justjimmy: 這幾隻XL越來越多是因為練上來需要時間 但如果技能被 10/07 05:14
→ justjimmy: 改弱也是會立馬在meta絕跡 跟是不是XL一點關係也沒有 10/07 05:14
→ spurs2120: 真的像你所說滿地跑的話，帶一隻嬉鬧水砲瑪力，全都可 10/07 05:17
→ spurs2120: 以打；帶一隻妙蛙花，全都可以打，帶一隻十萬伏特代歐 10/07 05:17
→ spurs2120: ，除了勾魂眼都能打，難在哪？ 10/07 05:17
→ spurs2120: 你覺得XL怪滿地跑是XL的問題，那伽勒爾泥巴魚又是什麼 10/07 05:19
→ spurs2120: 問題？ 10/07 05:19
→ justjimmy: 再說了 要打天梯本來就要考量自己的隊伍應對天梯前幾名 10/07 05:20
→ justjimmy: 的狀況 跟它們是不是XL有什麼關聯？ 10/07 05:20
推 Two4: 狴H我也奇怪了, 我單純就是覺得我看到 XL 的頻率高, 然後 10/07 05:21
→ Two4: remix 被禁的 XL 也變多, 所以我認為這種生態是個問題。你 10/07 05:21
→ Two4: 們兩位說這幾隻本來就強我也同意, 改弱招式會讓原本的 met 10/07 05:21
→ Two4: a 絕跡我也同意, 但我始終不是說因為 XL 所以他們強。馬刺 10/07 05:21
→ Two4: 板主你不用以為我無法應對, 我在超聯也上過 R24, 然後你說 10/07 05:21
→ Two4: 的其他怪我沒意見。 10/07 05:21
→ spurs2120: 不要覺得我們針對你，你回去看看自己17樓跟23樓的推文 10/07 05:21
→ spurs2120: ，搞不清楚狀況就噴得跟什麼一樣，當然會有人看不下去 10/07 05:21
→ Two4: Jimmy 你說的話是表示高聯也一樣嗎？ 10/07 05:22
→ spurs2120: 你沒打過之前沒XL的時代，然後把焦點放在XL怪上面，本 10/07 05:23
→ spurs2120: 身就站不住腳啦 10/07 05:23
→ justjimmy: 在哪個聯盟都一樣啊 不考量自己的隊伍應對天梯前幾名 10/07 05:24
→ justjimmy: 的狀況 你是怎麼上R24的 10/07 05:24
→ spurs2120: 而且為什麼看到XL怪的頻率高就是個問題？別人能練你不 10/07 05:24
→ spurs2120: 能練？有人逼你不用XL？問題到底在哪裡？ 10/07 05:24
→ spurs2120: 而且你沒回答我的問題，伽勒爾泥巴魚滿地跑，那是不是 10/07 05:25
→ spurs2120: 個問題？這個又是什麼問題？ 10/07 05:25
→ Two4: 那我還真不明白, 你們以前玩過沒 XL 時代的玩家也不能否認 10/07 05:28
→ Two4: XL 的確是越來越多吧？要追 XL 的難度不是人人都有辦法啊 10/07 05:28
→ Two4: , 難道不能覺得這是個問題？我住的地方小的要命根本沒那麼 10/07 05:28
→ spurs2120: 高級神獸的別種騎拉，上季元素盃的鴨寶寶，大師經典的 10/07 05:28
→ Two4: 多野怪追, 沒活動根本不可能。還有你問我伽魚幹麼？我沒意 10/07 05:28
→ Two4: 見啊。 10/07 05:28
→ spurs2120: 帝牙盧卡，大師紀念的巨金怪，要舉出同樣情況的例子太 10/07 05:28
→ spurs2120: 多了，結果你一個都不討論，只針對XL怪，真的說不過去 10/07 05:28
→ spurs2120: 啦 10/07 05:28
→ justjimmy: 如果你覺得太常遇見這幾隻 那就調整隊伍特別針對這幾 10/07 05:29
→ justjimmy: 隻啊 這樣越常遇到不是越開心嗎 10/07 05:29
→ spurs2120: 你說XL怪太多是生態問題，伽魚一樣多就不是生態問題嗎 10/07 05:30
→ spurs2120: ？還是只是因為你沒辦法用XL怪就說是問題？ 10/07 05:30
→ spurs2120: 你說沒活動不可能，啊瑪力露麗跟恰雷姆都開幾次活動了 10/07 05:31
→ spurs2120: ，賣鬧厚某 10/07 05:31
→ justjimmy: 不是人人都能練XL 這不是理由 因為在超級聯盟XL影響就 10/07 05:31
→ justjimmy: 沒那麼大啊 10/07 05:31
→ Two4: 我提我看到的問題, 你怪我幹麼不檢討別的問題, 你當我上帝 10/07 05:32
→ Two4: 啊。還有你提的那些怪我只有鴨寶寶有趕上熱潮, 其他的連拿 10/07 05:32
→ Two4: 上檯面的等級都沒有, 所以不用追問我那些怪是什麼問題, 你 10/07 05:32
→ Two4: 可以找那些高手慢慢討論。 10/07 05:32
→ spurs2120: 其實我蠻佩服你能一路討論到現在，但我還是要跟你說， 10/07 05:34
→ spurs2120: 你之所以覺得XL怪是問題，是因為你只把焦點放在XL上面 10/07 05:34
→ spurs2120: 不是XL的伽魚一樣多，你怎麼不拿出來討論？ 10/07 05:35
→ justjimmy: 所以你的問題不是XL太強勢 是他們太難練 10/07 05:35
→ spurs2120: 難練有難練的應對之道，你要做的是要嘛克服你環境的阻 10/07 05:39
→ spurs2120: 礙，要嘛思考在天梯中自己的策略，上來抱怨其實真的沒 10/07 05:39
→ spurs2120: 有太大意義… 10/07 05:39
→ spurs2120: 真的有心要練，瑪力跟恰雷姆絕對不會練不起來啦 10/07 05:40
推 justjimmy: 你說你沒趕上那些怪 所以不要問你那些怪是什麼問題 但 10/07 05:41
→ justjimmy: 你打meta就是會遇上這些怪 這難道不是你要面對的問題 10/07 05:41
→ justjimmy: 嗎 10/07 05:41
→ Two4: 瑪麗跟恰雷我也是第六季回來玩以後才慢慢追上來的, 伽魚更 10/07 05:42
→ Two4: 是到最近一次活動才抓到有好 iv 的可以練。最後我一直說的 10/07 05:42
→ Two4: 是我的感覺, 你們兩位認為超聯不是 XL 問題我都尊重也同意 10/07 05:42
→ Two4: , 但我請你們也尊重別人抱怨吐心聲的權力。如果今天這個板 10/07 05:42
→ Two4: 禁止說這些話我也會遵守, 但你們不覺得這超過你們在說的事 10/07 05:42
→ Two4: 情了嗎？ 10/07 05:42
→ Two4: 大師我沒打, 高級神獸我也沒打, 所以馬刺板主所提的那幾隻 10/07 05:46
→ Two4: 怪我沒話說啊。伽魚我當然也有辦法對付, 但就像我說的, 打 10/07 05:46
→ Two4: 得了難道就不能抱怨？ 10/07 05:46
→ justjimmy: 不是只有你可以抱怨啊 10/07 05:46
→ Two4: 我都說今天如果要禁抱怨我也沒意見了, 不知道你們兩位在糾 10/07 05:47
→ Two4: 結甚麼？ 10/07 05:47
→ spurs2120: 到現在我好像終於搞懂你要表達的意思，但老實說你要抱 10/07 05:49
→ spurs2120: 怨的並不是一件容易被認同的事情 10/07 05:49
→ Two4: 我尊重你們說的話啊, 當然你們並不是單純在抱怨, 但別人抱 10/07 05:49
→ Two4: 怨的時候我也沒叫他們別抱怨齁。 10/07 05:49
→ justjimmy: 但你提出來的問題跟XL無關 你硬要賴在XL頭上 難到不允 10/07 05:49
→ justjimmy: 許別人回應幾句？ 10/07 05:49
→ justjimmy: 你會反感是因為別人說的話你聽不進去 10/07 05:50
→ spurs2120: 你因為自己的因素（中間有一段時間沒玩、沒有其他聯盟 10/07 05:51
→ spurs2120: 的強勢怪可用、XL蒐集不易）而覺得聯盟環境對你不友善 10/07 05:51
→ spurs2120: 而抱怨，但說實在的，其他有持續在玩在蒐集素材在累積 10/07 05:51
→ spurs2120: 資源的玩家，相較於你來說會有優勢，那本來就很正常， 10/07 05:51
→ spurs2120: 不是嗎？ 10/07 05:51
→ Two4: Jimmy 你誤會了, 我沒有不允許哦, 以前沒 XL 時代的事情你 10/07 05:53
→ Two4: 們說了我也接受啊。至於容不容易被認同那也不是我在意的點 10/07 05:53
→ Two4: , 更何況很正常的事情但一樣會被抱怨的事情多的是, 你們兩 10/07 05:53
→ Two4: 位不會不同意吧。 10/07 05:53
→ JustinTurner: 打pvp確實容易變得憤世嫉俗… 10/07 05:53
→ justjimmy: 那要先看是什麼樣的事情啊 10/07 05:56
推 justjimmy: 大多數人都改變不了 大家一起抱怨那沒話說 但如果是努 10/07 05:59
→ justjimmy: 力可以改變的 我真心覺得可以省下抱怨的力氣 轉而去朝 10/07 05:59
→ justjimmy: 目標邁進 10/07 05:59
→ spurs2120: 你拿XL怪太強勢太常見出來抱怨，其實很容易給人一種輸 10/07 06:01
→ spurs2120: 不起的感覺。主流XL怪本來就是強勢又好用，會常見一點 10/07 06:01
→ spurs2120: 都不難想像，資源問題也不是官方要負責的，官方也不是 10/07 06:01
→ spurs2120: 沒在設想，活動都開幾次了……至於你中間沒玩而造成 10/07 06:01
→ spurs2120: 的資源差異，那更是……該怪誰呢？這種抱怨無濟於事 10/07 06:01
→ spurs2120: 啊。 10/07 06:01
→ Two4: 在這我們當然只談遊戲。你說抱怨 XL 沒用嗎？在我看來高級 10/07 06:02
→ Two4: 經典重生跟超聯 remix 禁的 XL 怪變多來看, 這點聲音應該多 10/07 06:02
→ Two4: 多少少還是有用的。當然平常我也是邊罵邊玩, 能控制多少算 10/07 06:02
→ Two4: 多少, 其他就多燒香拜拜啦。 10/07 06:02
→ spurs2120: 你要拿一件無法咎責於官方跟其他玩家的事情上來在公開 10/07 06:03
→ spurs2120: 的版面抱怨不是不行，但反過來被其他人噴，好像也是剛 10/07 06:03
→ spurs2120: 好而已。 10/07 06:03
→ spurs2120: ………然後你又搞錯因果關係了，所以我才說你眼裡只 10/07 06:04
→ spurs2120: 有XL 10/07 06:04
→ Two4: 唉, 所以還是在評價別人的抱怨無濟於事所以省省嗎？我回鍋 10/07 06:08
→ Two4: 以後該農的該練的沒少過。如果你們只喜歡打壓別人想法的話 10/07 06:08
→ Two4: 那我也沒辦法, 起碼我覺得我該追的該練的都做了, 抒發感想 10/07 06:08
→ Two4: 被噴我也認了。這只是讓人多認識彼此而已。 10/07 06:08
→ spurs2120: 相信我，超級聯盟remix絕對不是為了解決你口中的XL問題 10/07 06:09
→ spurs2120: ，這個你就不要自助餐了。 10/07 06:09
→ Two4: 我都說 remix 不是只為了解決 XL 問題齁, 而是 XL 也包含在 10/07 06:11
→ Two4: 其中然後數量變多, 就這樣。 10/07 06:11
→ spurs2120: 你要是真的覺得想法被打壓，我尊重你的感受。但也麻煩 10/07 06:12
→ spurs2120: 你想想看這一切是怎麼開始的。不就是你用奇怪的角度切 10/07 06:12
→ spurs2120: 入抱怨不存在的XL問題嗎XD 10/07 06:12
→ spurs2120: 既然你同意remix不是為了解決XL問題，那為什麼會覺得抱 10/07 06:12
→ spurs2120: 怨多少有點用？ 10/07 06:12
→ Two4: 麻煩特別說明一下是超聯沒有吧, 高聯你也同意吧。 10/07 06:13
→ spurs2120: 然後我覺得真的不要再提什麼打壓之類的字眼啦，其實一 10/07 06:15
→ spurs2120: 路下來我覺得包括jimmy在內，我們對你的討論已經很客氣 10/07 06:15
→ spurs2120: 了老實說XD 10/07 06:15
→ Two4: 因為就算那些強勢怪一開始如你說的大家還沒練 XL 起來, 他 10/07 06:18
→ Two4: 們也不在 remix 的限制名單裡面。當然 N 社 ban 角的標準沒 10/07 06:18
→ Two4: 人知道, 只能解讀是最多人使用的前十或二十, 覺得是因為 X 10/07 06:18
→ Two4: L 讓他們變多被 ban 我覺得合理。 10/07 06:18
→ spurs2120: 笑死，同樣是remix的名單，你前後解讀的方式怎麼可以完 10/07 06:20
→ spurs2120: 全相反，才幾個小時而已 10/07 06:20
→ Two4: 因為一直在解讀別人立場的人不是我, 我可管不到別人怎麼解 10/07 06:22
→ Two4: 讀啊。 10/07 06:22
→ Two4: 我從頭到尾都在表達我覺得 XL 變多, 超聯 remix ban 的 XL 10/07 06:28
→ Two4: 數量也變多, 甚至高聯直接開了經典 ban 了所有 XL。是你自 10/07 06:28
→ Two4: 己解讀我說 remix 是為了 ban XL, 麻煩你我不是那個意思。 10/07 06:28
→ spurs2120: 對啊，你不是那個意思，那你怎麼會把抱怨XL跟remix禁XL 10/07 06:32
→ spurs2120: 變多連在一起 10/07 06:32
→ spurs2120: 所以你說「抱怨XL多多少少有用」是有用在哪裡 10/07 06:32
→ spurs2120: 照你所說的：remix名單中的XL變多原因在於超級聯盟本身 10/07 06:35
→ spurs2120: XL怪變多，那跟你抱怨XL有什麼關係？你不是說多多少少 10/07 06:35
→ spurs2120: 有用 10/07 06:35
→ spurs2120: 如果講這樣你還不能理解的話我們再講清楚一點，開remix 10/07 06:37
→ spurs2120: 要嘛是為了禁XL，要嘛不是為了禁XL。前者你一直否認自 10/07 06:37
→ spurs2120: 己有這個意思，後者的話就跟你抱怨XL沒關係了，這樣不 10/07 06:37
→ spurs2120: 是很明顯嗎？還是你又要說我解讀你的意思有錯？ 10/07 06:37
→ Two4: 抱怨 XL 有用這完全是我個人感覺受問題, 你認為無關就無關 10/07 06:51
→ Two4: 啊。事實上我當然知道在這抱怨跟 N 社出禁 XL 怪九成九是沒 10/07 06:51
→ Two4: 什麼直接關係, 但覺得 XL 怪強勢又不是只有我這樣想, 國外 10/07 06:51
→ Two4: 不也到處都是嗎？那這些玩家聲音 N 社如果有接收到而出了這 10/07 06:51
→ Two4: 些有關 ban XL 怪在列的聯盟, 這想法很奇怪嗎？ 10/07 06:51
→ spurs2120: 如果你到現在還是用這種方式在公開版面說話，那真的不 10/07 06:57
→ spurs2120: 要怪人噴你啦 10/07 06:57
→ spurs2120: 別人跟你講你前後不一、邏輯不通的地方，你就一句「我 10/07 06:59
→ spurs2120: 感覺」帶過，那就不是來討論的啊，既然沒有要討論只是 10/07 06:59
→ spurs2120: 想要抱怨，那何必假借制度問題呢 10/07 06:59
→ Two4: 你想噴就噴囉, 你噴的話還少了嗎？都說我跟你說的是不同語 10/07 07:00
→ Two4: 言了, 還在意這麼多真是辛苦你了。 10/07 07:00
→ spurs2120: 前面你自己說多多少少有用，現在又說九成九沒關係，欸 10/07 07:00
→ spurs2120: 我都用你的原文在講，你自己要不要回頭看看講過什麼話 10/07 07:00
→ spurs2120: 啊… 10/07 07:00
→ Two4: 自嘲的話還要受你審查, 免了吧。 10/07 07:01
→ spurs2120: 我到現在根本一句話都沒噴過你好嗎XD 10/07 07:01
→ spurs2120: 現在又多了一個自嘲，好喔，結論就是告訴大家不要對你 10/07 07:03
→ spurs2120: 的話認真嘛，你一開始就這樣說大家也可以省點時間，不 10/07 07:03
→ spurs2120: 用聽一個輸不起的抱怨仔扯東扯西找理由。 10/07 07:03
→ Two4: 當過板主的人還是少在那邊嘲諷別人吧, 還是說沒上排行榜的 10/07 07:05
→ Two4: 講幾句就是輸不起的抱怨仔？那這裡應該還不少。 10/07 07:05
→ Two4: 你要認真我又管不著, 包含你要噴別人我也管不著啊。 10/07 07:07
→ Two4: 你可以公告說本板禁止抱怨, 那我保證不會在這抱怨任何一個 10/07 07:09
→ Two4: 字, 都說你要禁止抱怨我沒意見了, 唉。 10/07 07:09
噓 tmaker0131: 一下超級一下高級，聚焦一下好嗎。如果XL在超級真的這 10/07 07:15
→ tmaker0131: 麼強勢，那為什麼沒有人在吵說要開超級經典？然後Remi 10/07 07:15
→ tmaker0131: x不是N社要禁什麼就禁什麼嗎，這邊有哪位看得到N社的 10/07 07:15
→ tmaker0131: 後台數據確定這幾隻真的是使用率前10/20的？這季只是 10/07 07:15
→ tmaker0131: 他禁的角色看起來合理罷了，但不也是他們可以操控的嗎 10/07 07:15
→ tmaker0131: ？這樣討論Ban角很多XL還有意義嗎？ 10/07 07:15
→ spurs2120: 講再多就是不會看到自己無理取鬧只會抱怨的事實XD 10/07 07:15
→ spurs2120: 沒上過排行榜的很多，一直找理由還大言不慚的我倒是沒 10/07 07:17
→ spurs2120: 看過幾個 10/07 07:17
→ spurs2120: 怪制度怪環境怪其他人用XL，結果搞了半天是自己不認真 10/07 07:18
→ spurs2120: 用不了XL，太搞笑了吧 10/07 07:18
→ tmaker0131: 然後不要再拿中間沒打當藉口了。JR會員群組有一位S8才 10/07 07:19
→ tmaker0131: 開始打PvP就靠自創的非XL隊伍上R24，S9更是全群組第一 10/07 07:19
→ tmaker0131: 個上R24的，在排行榜上面待很久了，可從來沒聽他抱怨 10/07 07:19
→ tmaker0131: 過XL。 10/07 07:19
→ spurs2120: 口口聲聲說生態問題其實只是因為自己用不了，要不要N社 10/07 07:19
→ spurs2120: 弄個振興方案啊？ 10/07 07:19
→ tmaker0131: 更正一下，他S8用XL代歐，我記錯了，不過另兩隻非XL。 10/07 07:22
→ tmaker0131: 但那個也是很近期的活動，只要砸資源打也不是不可能。 10/07 07:22
→ Two4: ban 的 XL 角多寡是客觀事實, 當然其中的關聯是我的情感投 10/07 07:27
→ Two4: 射, 你們不能說一定不是, 我也不能說一定是。你們常說的那 10/07 07:27
→ Two4: 些高手群組我沒加過, 單純是靠自己看影片跟風打上去二R24 10/07 07:27
→ Two4: 的, 我能有的最多就是一般的 XL 怪而已, XL 五星怪就不一定 10/07 07:27
→ Two4: 能追了。如果這裡就是不允許我這樣的一般玩家發言或抱怨, 10/07 07:27
→ Two4: 那也罷。這是大家追求的板風, 我尊重。 10/07 07:27
噓 tmaker0131: 你都可以一直說自己上過R24了，別人還不能攻擊你抱怨 10/07 07:37
→ tmaker0131: 的點很奇怪，然後再來扯版風，這只是無聊找架吵吧。 10/07 07:37
→ tmaker0131: 配對系統和能入場的寵所有人都一樣，覺得不滿反正賽季 10/07 07:42
→ tmaker0131: 這麼長也可以跳過不打，真正該抱怨的是各種訊號滿格掉 10/07 07:42
→ tmaker0131: turn、木樁、第三盾、老是被偷招自己卻偷不到、多工視 10/07 07:42
→ tmaker0131: 窗bug拖時間作弊，這些才是真正不公平的。 10/07 07:42
→ Two4: 前面兩位講有關超聯的狀況我接受啊, 但一直在扯我抱怨是因 10/07 07:42
→ Two4: 為打不贏 XL 輸不起是甚麼意思？找架吵的標籤你留給別人吧 10/07 07:42
→ Two4: 。 10/07 07:42
→ Two4: 那些不穩定因素就留給其他人吧, 不缺我一個。 10/07 07:43
噓 tmaker0131: 我哪句話有說你打不贏XL&輸不起，扣帽子的是你吧 10/07 08:01
→ Two4: 不好意思，扣那兩句話的人不是說你，自己往上看就知道是誰 10/07 08:05
→ Two4: 了。我提 R24 不過是要說我不是只抱怨不做功課的人，除非 10/07 08:05
→ Two4: 你們要說 R24 隨便都打得上去那就當我沒提。 10/07 08:05
推 HsuTW: XL確實很煩人沒錯，但其實N社也有在平衡，會開一些不用XL 10/07 08:08
→ HsuTW: 的聯盟給我們爬分 10/07 08:08
噓 tmaker0131: 在我看來R24確實沒什麼好說嘴的，再怎麼樣季末努力點 10/07 08:26
→ tmaker0131: 一定可以上去。 10/07 08:26
→ Two4: 哈哈哈，好的我瞭解了。 10/07 08:27
→ LoserLee: 大佬們辛苦了 記得睡覺啊 10/07 09:01
噓 AAaaron: N社作弊的好處是? 10/07 09:24
推 ct13579: 玩那麼痛苦的 遊戲刪一刪了 10/07 16:59
推 yusanhu: 就像讀心晶片專利，本來大家都是猜，結果真的有 10/07 17:06
噓 qoopichu: 我覺得FIFA作弊，足球比賽規則總是有利FIFA 10/07 17:18
→ redmib: 看不懂 10/07 17:21
推 phoenix7: 不是很懂，都打上R24了有什麼好抱怨 10/07 23:56
推 phoenix7: 我高級也花很多時間練了好幾隻XL,但最後都還是靠超級才 10/08 00:04
→ phoenix7: 上R24 10/08 00:04
→ phoenix7: 認為XL怪沒想像中那麼強勢阿 10/08 00:05
噓 haman: 我也覺得你作弊欸 ㄏㄏㄏ 10/08 02:27
噓 twow1216: 感謝Ｎ社讓我保底 10/08 14:04
噓 tcuplayer: 到底在講甚麼牌 看不懂 10/08 14:45