江辰晏 #16 ┌──┬───┬─┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┐ │ IP │ NP │Ｈ│HR│BB│SO│Ｒ│ ERA│WHIP│ MAX│ ├──┼───┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼──┼──┤ │ 6.0│ 82-56│５│０│０│３│２│3.71│1.34│ 144│
[分享] 今日江辰晏
各位鄉親大家好，
小弟KB腦粉，三角戰術信徒，鍵盤田岡
手機排版傷眼勿怪
這個話題不得不扯一下NBA 板上到千古難題之一：OK連線比起KD勇孰優孰劣？
這個問題就牽扯到幾個關鍵因素，
首先講勇士進攻端的部分
1. Rick Fox是否可以限制KD的進攻？
KD無解的二樓跳投，身高208公分 體重108公斤 兩米二六的臂展，細膩的跳投手感，
後衛的速度，生涯近五成的兩分跳投得分率。
相對於201cm 104kg的Fox似乎佔優不少。
但進入焦土戰後，Steve Kerr在16-17勇的戰術就會偏向單純，由KD在弧頂持球直接
切入在肘區自行進攻。而對陣火箭時，CP3主要的防守策略是在下手區斷球或者Turker 的
緊貼防守消耗進攻端體力。
整體而言，端看Fox較為粗暴的緊貼防守是否可以造成KD無雙條耗盡或者先被畫圓犯
滿畢業。
2.Curry是否可以繼續無解的無球掩護走位射死歐肥？
依照O’Nea l的防守習慣，應該是不太可能轉出去防守curry，如果Fisher被稍微擋
開，只要0.4秒出手速度的Stephen Curry，就可以輕鬆三分入袋。端看湖人防守端交代是
否清楚，被無球掩護時是否能撲上去防守三分。因為老漁不太可能過半場就順利封死Curr
y控球。
3. 其他進攻端
K.Thompson 需要仰賴空間及跑位才能繞出C&S機會。相信老大的阿鼻地獄是不會讓他
太舒服。剩下沒什麼自主進攻能力的角色球員及板凳就更別提了。
第二是湖人進攻端：
1. O’Neal 的禁區優勢
相信沒有人會質疑大鯊魚在油漆區的統治力，雖然下盤超穩的DROY 嘴綠也不會好過
，更別提ZaZa外的替補。
但進入第四節會不會陷入犯規麻煩或者駭客戰術泥巴戰就不得而知了。
2. 勇士的換防策略
基本上勇士的外圍防守都能無限輪轉，進入肘區有KD擔任大掃吧，最後再嘴綠關門及
防止有人開後門或擋拆順下。
如果順利能用三角戰術的強弱邊轉換讓老大在弱邊躲開小AI或K湯以後低位進攻，加
上強邊三分冷箭。進攻端理論上可以打爆勇士，前提是歐肥沒有被駭以及順利閃過Igudal
a及Thompson。
再說當時老大的低位單打還沒到顛峰期讓人絕望，不會有那種根本無法干擾投籃只能
賭老大打鐵的絕望感。
結論：
1. KD 是否會被Fox限制，或者Fox被吹離場
2. Curry是否還能繞出空間，畢竟切入佔不到什麼便宜
3. Kobe Bryant 的單打穩定度
太多無法確定的時空因素導致此題成為無解。
情感上，我覺得OK連線可以靠球星爆發4:2獲勝
但就nba 戰術生態的meta 演進上，是較多合理戰術跑位的勇士佔優，除非進入焦土
戰只剩KD單打，兩分兩分拿一定是湖人穩定。
從有機會輾壓KD勇這討論上就知道當年OK連線有多猛了
但除非派出多啦A夢時光機，否則持續無解
但載歐肥的那一趟應該會沉，所以沒有問題(?
以上廢話連篇，謝謝大家
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.194.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1625713421.A.923.html
推 alegoo : 0.4秒3分老漁怎麼輸07/08 11:06
推 DKGodman : 哪隊有LBJ哪隊就會贏07/08 11:07
※ 編輯: shinn1125 (223.137.194.180 臺灣), 07/08/2021 11:11:56
推 ks96021019 : KD勇會贏，防守再好都守不住07/08 11:11
→ theowind : 歐肥無法換防curry，兩邊都有無解進攻，但三分跟兩07/08 11:13
推 karta1288826: 老實講KD勇會贏，但那時OK也是幾乎無解07/08 11:13
推 mmmn52332 : 還是覺得KD勇會贏07/08 11:13
推 ljk476820 : 嘴綠踢蛋利多07/08 11:14
→ theowind : 分的差距，其實是追不回來的07/08 11:14
推 jchiang : 還要看吹判尺度是用那個時代的07/08 11:14
推 cmid05 : 看怎麼守歐肥，如果守到都6犯.. 07/08 11:17
推 www50205 : 勇士進攻真的好太多了07/08 11:17
推 olin7745 : 你竟然想用fox單防限制KD，這場比的是歐肥還是KD單07/08 11:18
→ olin7745 : 打效率高07/08 11:18
球星的單打效率是一件事，但一場球一百多分，球星了不起拿三十分，剩下角色球員及替
補如何穩定拿到四十分才是勝負關鍵，三角戰術合理創造空間的三分冷箭我想還是靠譜一
點。
只是快速轉換三分時代，低位單打式微，油漆區的進攻箭頭穩定性不足，無法順利拉開空
間，但只要無法放掉歐肥穩定的兩分，除非湖人三分全體當機，整體穩定性上湖人較佳，
只是進攻時間效率勇士較佳，戰術也主要在外圍掩護，簡單好跑，除了KD 的無雙條
推 ARCHER2234 : +2《+3結案07/08 11:20
→ galaxiehuang: 歐肥的加2是幾乎百分百的，3分球有這麼穩嗎？07/08 11:23
推 awcoke : 勇士進攻有嘴綠在4打5，怎麼贏07/08 11:25
推 trylin : 從三連霸一路看到現在的老科粉跟你說07/08 11:28
※ 編輯: shinn1125 (223.137.194.180 臺灣), 07/08/2021 11:36:41
→ trylin : 如果是17版的KD勇 我認為是史上最強球隊 07/08 11:28
→ trylin : 歐布連線也討不到便宜 07/08 11:28
→ theowind : 歐肥季後賽命中率最多也就6成，你的百分百怎麼來的 07/08 11:29
推 leaveleft : 禁區還有籃板，如果大歐卯起來搶籃板，勇士還敢一 07/08 11:29
→ leaveleft : 直射？難道勇士要放棄禁區純拼3分？那個時代，沒有 07/08 11:29
→ leaveleft : 強一點的中鋒，大歐油漆區+2幾乎是7-8成，何況嘴綠 07/08 11:29
→ leaveleft : 扛大歐… 07/08 11:29
→ henry910119 : 勇士的中鋒群真的被低估了..而且17年抄截王是green 07/08 11:29
→ henry910119 : 欸 07/08 11:29
→ theowind : 就算現在禁區比當年薄弱，頂多給你加個一成到七成也 07/08 11:30
推 godsing : 嘴綠扛大歐可能真的能100%+2 07/08 11:31
推 smithjr : 我認為還是看規則 用現代規則 07/08 11:31
→ smithjr : 歐布必輸 在防守有限制下 歐布的火力 07/08 11:31
→ smithjr : 明顯比宇宙勇低 07/08 11:31
推 cody7052 : SHAQ籃下命中率接近八成，每回合 2*0.8 = 1.6分 07/08 11:32
→ cody7052 : 浪花三分球就算投到四成，每回合 3*0.4 = 1.2分 07/08 11:32
推 a630522 : 我是覺得，勇士能有幾個禁區的人力對抗歐? 07/08 11:33
推 galaxiehuang: 百分百當然是誇飾，但那時是所有球隊屯了一堆禁區大 07/08 11:33
→ galaxiehuang: 肉柱還被他打出這個命中率，勇士的禁區真的行嗎？ 07/08 11:33
→ cody7052 : 換言之，三分球要投到五成，才能接近籃下八成統治力 07/08 11:33
→ a630522 : 說不定半場就犯到沒人了… 07/08 11:33
→ henry910119 : 沒拿到球包夾 拿到直接駭客 07/08 11:33
推 trylin : 笑死 籃下命中率八成 你每球穩穩送到籃下 ? 07/08 11:33
→ henry910119 : Kd勇的中鋒比你想的多很多 沒人 別鬧了 07/08 11:34
→ trylin : 還是發球可以直接發到籃下 哪有人這樣算的 07/08 11:34
推 theowind : 夠了，還要扣掉56成的罰球命中率，得分會更少 07/08 11:34
推 lkk88 : 個人偏大歐的湖人會贏 從根本上打垮勇士的禁區 連 07/08 11:34
→ lkk88 : 帶消耗勇士的攻守資源 別忘了還有KOBE 當然這種比 07/08 11:34
→ lkk88 : 較文 使用的規則偏向以前年代 幾乎就是湖人贏 使用 07/08 11:34
→ lkk88 : 近代規則 勇士就有利 大概是這樣 07/08 11:34
→ galaxiehuang: 而且說實在，歐肥當初轟炸籃框的時候被拉被扯也常常 07/08 11:34
→ galaxiehuang: 沒哨。 07/08 11:34
推 ansoneye212 : 我只能說當時看歐尼爾進攻的絕望感比較大 07/08 11:35
推 andre9 : 歐肥當年三個人拉都拉不住 駭客戰術 誰守得住 你太 07/08 11:35
→ andre9 : 低估Kobe的存在 還有ㄧ票替補 07/08 11:35
→ a630522 : 我倒是覺得用近代更容易被吹犯的規則 湖人比較有利 07/08 11:35
推 shark157 : OK會贏，勇士禁區絕對被打爆 07/08 11:35
→ henry910119 : 而且有zaza&green 老大幾場倒下？ 07/08 11:35
→ trylin : 我才覺得你太低估史上最強三射手在同一隊的恐怖= = 07/08 11:35
推 tomoti : 用當年的規則,勇士禁區就先扛到沒力去做進攻掩護 07/08 11:36
→ trylin : 三連霸那年代可沒有人敢一場投10球三分 07/08 11:36
→ tomoti : 你就會看到湖人一直內外傳導塞球給歐肥… 07/08 11:36
推 AustinRivers: 禁區歐肥無解拉 07/08 11:36
→ trylin : 以那年代的防守風格 咖哩大概一場要投20個三分 07/08 11:36
→ trylin : 因為每個人離他的距離他都覺得是空檔 07/08 11:37
→ a630522 : Kobe8的破壞力絕對不輸24 尤其切入部分又更有爆發力 07/08 11:37
推 ansoneye212 : 不可能發生的事大家也不用爭得面紅耳赤 07/08 11:37
→ AustinRivers: 歐肥禁區無敵 策應也是一把罩 07/08 11:37
推 lkk88 : 千禧時各隊的禁區厚度和深度要求遠超過現在的建隊 07/08 11:38
→ lkk88 : 需求 在那環境大歐都統治禁區了 來到現在只會更恐 07/08 11:38
→ lkk88 : 怖 而且現在的規則對於進攻一方更加寬鬆 只會碾壓 07/08 11:38
→ lkk88 : 的更徹底 07/08 11:38
→ desion30 : 是不是忘記Kobe 的防守也是第一隊層級 07/08 11:38
→ a630522 : 以近代規則Kobe一定又能要到更多犯 07/08 11:38
→ a630522 : 而Kobe投籃的假動作騙到的犯規本來就不少 07/08 11:39
推 atmmaxing : 阿塞給歐肥沒錯 穩穩兩分入袋 不塞給他塞誰? 07/08 11:39
→ tomoti : 這話題之前不就討論過了嗎,連誰守誰都有人PO(印象) 07/08 11:39
推 triangle10 : 還有「威爾史密斯」總是能帶來驚喜 07/08 11:39
推 trylin : 防守多強又怎樣 沒有能力換防擋掉就是一個空擋了 07/08 11:39
→ atmmaxing : 你給歐肥幹禁區 要嘛對方犯規 要嘛歐肥兩分 07/08 11:40
推 theowind : 我看三射手瘋狂轟炸的絕望感不比歐肥低 07/08 11:40
推 ooplus : 基本上…勇士禁區還有人就會贏 如果搞到kd要上來補4 07/08 11:40
→ ooplus : 5號輸的機率會提高 07/08 11:40
推 ls61412 : 歐肥是無解沒錯 但他FG最高一季才六成 更別說罰球了 07/08 11:41
→ ls61412 : 講八成是？ 浪花三分可是每季都超過四成 上面那 07/08 11:41
→ ls61412 : 樣比根本有問題 07/08 11:41
推 trylin : 你要說歐肥來打現代禁區可以打到八成 07/08 11:42
→ trylin : 怎麼不說浪花三射投以前的外圍防守可以投到五成 07/08 11:42
推 atmmaxing : 如果歐肥把移動迷官跟我大嘴綠犯滿下去 07/08 11:42
推 IPZ339 : 想看zaza埋歐肥地雷, 腳骨反而斷掉 07/08 11:42
→ atmmaxing : 你的三射手還能無限掩護? 07/08 11:42
→ adam2000blue: fox都可以限制kd，那老大應該也高機率被kt守住 07/08 11:42
→ ahsoo : Curry的3分沒有100%,但歐肥的灌籃絕對會讓你絕望 07/08 11:43
推 p10121987 : 套用現代規則歐布穩輸吧 當年一堆防守動作在現代都 07/08 11:43
→ ahsoo : 尤其是遇到勇士的禁區 嘴綠和KD疊起來還是被灌爆 07/08 11:43
推 EKman : 敢踢歐肥蛋的應該只有老巴吧 07/08 11:43
→ p10121987 : 只能落得BB的下場 比得分效率 當時的老大還不是巔峰 07/08 11:44
→ wain23 : 無限歐肥轉個身就可以灌籃，別隊教練會說「難看死了 07/08 11:44
推 watalin : OK這麼強還需要黑哨國王才能進總冠？ 07/08 11:44
→ IPZ339 : 嘴綠遇到歐肥蛋還沒踢到, 可能就被毆肥撞到懷疑人生 07/08 11:44
推 atmmaxing : 照樓上邏輯 國王就不強 國王五虎也強啊 07/08 11:44
→ ahsoo : 現在各隊都守不太住Zion了,更何況是歐肥 07/08 11:45
推 theowind : 現在各隊換防速度要求遠大於以前的建隊，在這環境cu 07/08 11:45
→ wain23 : 加上現在的規則, 歐肥是2+0或2+1在玩 07/08 11:45
→ p10121987 : 也不會是KD勇時期的KD對手 但是如果套用以前的防守 07/08 11:45
推 DYU5566 : 不用想也知道，OK剩一個活著，歐還能不能打都成問題 07/08 11:45
→ henry910119 : Zaza bell looney mcgee west jones 一分鐘一個犯規 07/08 11:45
→ henry910119 : 也要36分鐘 07/08 11:45
→ p10121987 : 規則 勇士三分大概也射不出來 07/08 11:46
→ wain23 : 要知道，歐的體能比你們想的好 07/08 11:46
→ theowind : rry都有四成以上，換到以前薄弱換防不就78成了 07/08 11:46
→ henry910119 : 射不出來 ？移動迷宮你以為是假的嗎 07/08 11:46
推 NLchu : 別鬧了，嘴綠埋個100次地雷大歐也得躺 07/08 11:47
→ AustinRivers: 歐肥的宰制性跟野蠻程度 還沒看過有差不多的 07/08 11:47
推 atmmaxing : 歐肥他自己說過 他只是懶 07/08 11:47
推 garnett5566 : 鍵盤田岡我就推 07/08 11:47
→ p10121987 : 以前的防守可不像現在看到人投籃只能站樁看著他投 07/08 11:47
→ DevilMayCry4: 你這對位會是KB去釘Curry,Fisher去跟KT啦 07/08 11:48
→ a180310444a : 貴古迷吹喇叭真的猛，百分百都說出來了，怎麼不乾 07/08 11:48
→ a180310444a : 脆說5投8中 07/08 11:48
→ atmmaxing : 移動迷官肉柱要守歐肥 你有幾個犯規扣達 07/08 11:48
推 Antares : ok有三連霸，你能連霸三年代表其他隊伍連續三年都無 07/08 11:48
→ Antares : 法突破你的布陣 07/08 11:48
→ Antares : ok>kd勇 07/08 11:48
推 awcoke : 想看目前長期爛隊國王VS前長期爛隊快艇，誰比較爛 07/08 11:49
→ awcoke : 的比較文 07/08 11:49
推 awheaton311 : 沒辦法換防SC 那SC基本上是射爽的 07/08 11:49
推 fudick : 2a2a：是不是太小看我了 07/08 11:49
推 ansoneye212 : 永遠無法證實 但取得成就ok較高 有三連霸 07/08 11:49
推 tomoti : Kobe盯curry,Fox盯KT吧,Horry守KD,老魚守小AI,大概. 07/08 11:50
→ awheaton311 : 16勇前面幾十連勝 就是因為退防SC 被射到開花 07/08 11:51
推 theowind : 轉個身灌籃，一個擋就射，curry還是贏 07/08 11:52
推 lkk88 : 公牛派和湖人派也可以開大絕 這兩隊都完成三連霸 07/08 11:53
→ lkk88 : 但是勇士在挑戰第三冠時KD和KT都爆掉 終究拿不了三 07/08 11:53
→ lkk88 : 連霸 07/08 11:53
推 shuncheng : 會沉我有笑 推推喔 07/08 11:53
推 henry910119 : 其實kd勇很少打五小啦…直接陣容就碾過去了 07/08 11:53