向各位先輩請教： 最近公司內部要求要考EC-Council CASE .Net這張証照，請問有啥作用，在業界有用嗎？ —– Sent from JPTT on my iPhone —
[請益] EC-Council CASE .Net証照請益
最近很多人在面字節蝦皮等公司是好的，因為很多 know-how 都是要實際處理過才會有 這些 know-how 其實已經有一點俱樂部的概念了,因爲限量所以你貴 有處理過多大規模市場帶來的業務問題直接決定了你在就業市場的身價有多高 可惜臺灣在這塊一直沒辦法發展起來，所以只能去參與其他市場學習 know-how 過來人的經驗也分享給要去的同學 這些 know-how 能讓你獲得很好的經濟收益但也可能讓你回不來。因為臺灣的市場太小了 你有機會發現你的 know-how 在臺灣沒有發展的地方 市場規模直接決定你的技術帶來的經濟效益，而經濟效益直接決定你的薪水 所以臺灣薪水目前只能在博弈跟類似 swag 的平臺有比較好的薪資 另外中國的薪資阿里騰訊字節等算法校招起薪 SSP 50w RMB 普通 offer 35w RMB 社招 3 年經驗 30-50w RMB 5 年 50-200w 都有 看個人能力還有處理過的業務問題。 一樣都是 know-how 導致的差異。 新加坡的薪水 package 比中國的 offer 打八折，重現金少股票，中國是重股票輕現金 一般臺灣過去的社招都是會因為不認識公司無法對標導致起薪低 建議跳一次讓價格回到正常水平新加坡同理。 如果是校招就好好做個 2-3 年再跳會比較好 對於校招或有心在技術之路求道的同學，建議看看 coolshell 的文章 一旦踏上這條路,就是無止境的學習 https://coolshell.cn/articles/17583.html — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.250.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1615032205.A.430.html
推 PHEj: 推！03/06 20:06
→ DrTech: 建議是別老舉例一些特例薪資來說整體薪水誤導人吧。多得是03/06 20:09
→ DrTech: 拿不到這種薪資的。03/06 20:09
→ jyuny1: 能拿就拿 不能拿就不能拿 夢想還是要有的，萬一實現了呢03/06 20:10
→ jyuny1: ？03/06 20:10
→ jyuny1: 我還麼說美國的薪資是 RMB 的價格直接換成美金呢。中國03/06 20:15
→ jyuny1: 的碼農不也氣死了 哈哈03/06 20:15
→ DrTech: 講的太吹了，美國的同級薪資，也不是人民幣年薪換成美金在03/06 20:18
→ DrTech: 喊03/06 20:18
→ jyuny1: 你覺得吹不代表是不真實的只是你沒經歷過而已。03/06 20:19
→ jyuny1: 建議去一畝三分地看看就知道了03/06 20:20
→ DrTech: 搜一下id就知道到底誰沒經驗在吹牛了，03/06 20:21
→ jyuny1: 嗯 自由心證吧 哈哈03/06 20:22
噓 alihue: 我在 ptt 看也覺得台灣剛畢業沒 100 三年沒 150 很丟臉啊03/06 20:23
→ lukelove: 你給箭頭 誰把薪資單 職位攤出來我就信誰03/06 20:34
→ jyuny1: 樓上就不用看戲了。這些信息在局中的人自然知道真偽。都03/06 20:42
→ jyuny1: 被推文帶歪了，這篇主要是希望想出去的人想清楚了。純佛03/06 20:42
→ jyuny1: 心分享03/06 20:42
→ jyuny1: 少走點彎路03/06 20:43
推 nitero: 好奇 為什麼新加坡的薪水是中國的 8 折呀03/06 20:47
→ nitero: 新加坡的薪水,個人感覺落在台灣的 1.5 倍03/06 20:48
→ nitero: 換算的話中國就是 1.87 倍台灣薪水了03/06 20:49
→ nitero: 台灣也是有外商能去,而且沒記錯蝦皮也有在台灣找工程師03/06 20:50
要瞭解核心業務都放在總部 臺灣 shopee 的業務都是邊角料 而且都被 ex-McKer 佔光了偏業務或數據分析的位置 要體驗真正原汁原味的業務獲得高收益的 know-how 就只能去總部做核心業務 能幫公司賺錢財報好看的就是核心業務如推薦或廣告但這些核心業務不會放到臺灣 只有這些業務能因爲規模擴大帶來超額收益讓你獲得超額薪資 很直觀且簡單的思路 不知道怎麼找上市公司核心業務的同學 在財報上找標註是 revenue/income 的業務就知道投那些部門 臺灣 shopee 就是 category manager or IT or BI 這些可以用 local pay 解決的職位 但這個需要個人抉擇你要不要離開臺灣
→ alihue: 在社群說朋友說哪國薪水xxx的人太多了，導致很多非頂尖的03/06 20:54
→ alihue: 人去面也跟人家開xxx再回來說找不到工作是不是能力有問題03/06 20:54
→ alihue: 基本上如果不是自己的經驗的分享都看看笑笑就好03/06 20:54
→ jyuny1: 因為新加坡跟臺灣一樣習慣拿現金 只有少數公司會配股票03/06 20:55
→ jyuny1: 。中國公司習慣配股票，以字節為例子 2018 一股 66 美金03/06 20:55
→ jyuny1: 談 offer 現在已經 180 美金談 offer。這個漲幅是無法預03/06 20:55
→ jyuny1: 測的，所以 8 折只是一個粗估而已03/06 20:55
→ jyuny1: 這些希望信息能幫到在談 offer 的同學03/06 20:57
推 Csongs: 推連結分享的文章不錯03/06 20:58
→ jyuny1: 如果是 2018 前去 shopee 的同學，在 2019-2020 股票已03/06 20:59
→ jyuny1: 經漲幅 700%-800% 這部分也是很好的 不過不好複製了03/06 20:59
→ DrTech: 我也認識小米上市，財富自由的同事。還認識華為直接配房，03/06 21:04
→ DrTech: 房價三年翻倍的人。我都不敢說這些是常態。03/06 21:04
這個在中國幾乎被認爲是正常的 那是你認爲不正常啊 不同市場規模不同的想法 如果想在其他市場獲得相稱的經濟收益 不該接地氣的瞭解嗎 你開太低 HR 還會覺得你有問題
→ DrTech: 是阿，把百分之一都不到的人，在那當正常薪資，做中國夢嗎03/06 21:11
→ DrTech: 。03/06 21:11
恩 你就不用再酸了 這邊討論的是給有 offer 或有心或有機會的同學有更多信息參考 你們值得更好更核心的部門/業務/薪資而不是傻乎乎的進去再傻乎乎的出來 臺大錄取都分科系了, 公司部門也是 其他的你可以自己開一篇討論 你靠北的一部分在知乎也有很多啦 但更多人在想的是怎麼靠自身努力獲得更高的經濟收益 個人建議想去新加坡就去 glass door 看 去中國或美國就去一畝三分地看 這些消息都是公開可供驗證的 坦誠清晰
推 nitero: 新加坡 Glassdoor 字節的薪水還是很少，建議去 blind03/06 23:22
推 exthrash: 多數人是考不到台大的 所以不用唸書了03/07 00:59
推 exthrash: 某些人的阿Q邏輯真的是呵呵03/07 01:04
推 jack0204: 他說這薪資是那些公司的常態，不等於新加坡全部公司03/07 01:31
→ jack0204: 核心項目本來就容易高薪，但要進核心可沒這麼容易03/07 01:32
→ jack0204: 因技術高薪的人"通常"樂於分享而已，希望能帶起風氣03/07 01:33
現在只要能勤快刷 leetcode 就能提高機率對很多人來說已經是一件很公平的事了 想要公平就要往競爭的環境去 因爲只要你能切實的解決問題 你對公司對團隊就有價值 有價值的人在競爭環境都能獲得不錯的收益 這簡單道理在哪裏都一樣啦 只是這個現象在賣家市場爲主的互聯網環境會更加明顯而已 核心業務因爲賺錢福利待遇好本來就不好進去 但既然要出去了目標就大點
推 yu90342: 推分享！很高興有越來越多的人願意來新加坡打拼，越多人03/07 01:37
→ yu90342: 在這邊，就越多的資訊可以互相討論分享，也能正向循環讓03/07 01:37
→ yu90342: 更多的人有踏上舞台的勇氣，以後帶著所學回去台灣貢獻03/07 01:37
推 neo5277: 也是啦，看看高鐵跟每次演唱會買票就會覺得，其實沒人在03/07 02:23
→ neo5277: 乎這塊……03/07 02:23
推 drajan: 上 blind就知道普通工程師的天花板是多少了03/07 02:58
→ drajan: Glassdoor的數字太失真了 levels.FYI還比較準03/07 02:59
→ DrTech: 別亂說啦，知乎，offershow 查一下。就知道他說的也不是阿03/07 09:56
→ DrTech: 里，字節跳動常態。03/07 09:56
→ DrTech: 而且原文都說ssp了。別用ssp或五年可拿200萬，股票會漲多03/07 10:08
→ DrTech: 少當常識吧。03/07 10:08
→ DrTech: 美國校招50萬美金，五年50-200萬美金年薪更是笑話，正常人03/07 10:10
我可沒說校招薪資到 50w 美金 別看到關鍵詞就自己高潮啦 社招各個層級間的價格 rage 只要在業界都知道個 7788 我在上面都回的很清楚了 有需求的人自然能在關鍵時刻用得到 刻意帶偏可還行
→ DrTech: 不難判斷啦。03/07 10:10
→ DrTech: 阿里與字節跳動是不錯的成長環境，但是過度吹捧，不知道是03/07 10:11
→ DrTech: 什麼心態。03/07 10:11
→ DrTech: 歡迎大家應徵這些公司，照這篇去喊價吧。一百個人總有一個03/07 10:19
→ DrTech: 能人喊得到的。03/07 10:19
你的回覆表示你不知道中國這幾家怎麼談 offer 的 SSP SP 普通白菜價的價格幾乎是每年公開的價碼 各家實習生跟校招間薪資信息流通的速度是以光速在傳播 新鮮人在最後都會知道自己是那個階層 各家公司不用喊自然會給到符合的價格 如果有多家 offer 還可以做 compete 我帶的實習生拿了快手騰訊字節的 offer 也是甩給各家 HR 做 compete 臺灣過去的同學同樣情況也可以比照辦理 比較麻煩的是社招 因爲都需要在職位與薪資上做對標 所以臺灣人過去第一份工作容易被凹薪資 我不知道你爲什麼要一直強調過度吹捧 但這就是實際的情況啦 自己不知道不要讓別人也不知道
推 ChoDino: 推這篇，推文就不用再崩潰了，這篇資訊跟我找過新加坡、03/07 15:36
→ ChoDino: 中國、美國的認知差不多03/07 15:36
噓 Lushen: DrTech 你的公司給不起新鮮人這樣的薪水 就別耽誤別人發展03/07 23:34
→ DrTech: 只能說J大應該不是工程師啦，多個版都沒相關的發文。大家03/08 00:03
→ DrTech: 還很相信…03/08 00:03
→ DrTech: 另外我在各版都有貼我的薪水與公司啦，說我各家前公司付不03/08 00:05
→ DrTech: 起薪水，別笑死人了。03/08 00:05
→ DrTech: 一下說，薪資在美國是人民幣換美金，被人揭穿，一下又不承03/08 00:06
→ DrTech: 認了。03/08 00:06
→ DrTech: 宣傳錯誤資訊才是誤導別人發展吧。03/08 00:15
推 DrTech: 光是阿里的職缺，算法，開發，運營，產品，價錢就不一樣了03/08 00:19
→ DrTech: 。拿特例當成整個阿里，也蠻不專業的。真的是業內人士嗎。03/08 00:19
這幾年面了幾百人 臺灣人沒幾個 看到越來越多字節新加坡的同事我是很開心啦 字節是個好公司 沒嘈點 推 exthrash: 台灣人做軟體的已經不多了 應該要團結 03/08 02:17
→ exthrash: 看看中國論壇一畝三分地 他們多團結03/08 02:18
看推文就覺得悲哀了 唉 希望能往一畝三分地的討論氛圍靠攏 而不是一直在崩潰
→ Apache: 台灣做軟體的很多吧 同學會一票轉碼的03/08 02:19
推 exthrash: 跟中國比03/08 02:22
→ exthrash: 當然中國人多 但是比例上來說 現在台灣還是硬體>軟體吧03/08 02:24
→ alihue: 會相信這篇的大概是沒出國過或學生03/08 08:02
我有在阿里臺灣人、騰訊臺灣人、字節臺灣人這三個群看過你嗎? 這幾年遇過挺多只出一張嘴的 但會做的就是會做 會拿 offer 就是會拿 offer
推 nitero: 這篇的數字跟在其他網站看到差不多，應該還是有參考價值03/08 09:23
噓 alihue: po offer 文代表什麼？推文質疑的是拿那些公司極端年薪個03/08 10:27
→ alihue: 案當同案好嗎03/08 10:27
不用崩潰了 是不是極端 等你進來就知道 刷題勤快點 說不定我們會在面試遇到 加油 順便附上個一畝三分地的 case 看完是不是覺得要多刷一些題了? https://www.1point3acres.com/bbs/thread-705249-1-1.html
推 LordCHTsai: 貼個完整offer含tc比較有說服力吧，PM應該差不多價吧03/08 10:44
爲啥我要這麼做呢? 有這些信息就足夠談 offer 了 🙂 package 部分一畝三分地已經很多了 信息半公開 自己可以去驗證 再往上到 p8-p9 以上每個人細節都不一樣 一般這種信息也不會隨便流出來 知道有這個可能性就夠了 這裏 watcher 比 doer 多
→ LordCHTsai: 畢竟你內文寫的是校招和社招3~5年的薪水03/08 10:57
→ LordCHTsai: 貼的一畝三分地是個8年L6，要知道L5卡個10年都正常03/08 10:58
→ LordCHTsai: PR99的案例是對大多數人沒有意義的03/08 10:58
→ LordCHTsai: 這和說賈伯斯大學沒畢業創建蘋果一樣，沒有可複製性03/08 10:59
如果還是一樣要靠北公平跟小概率事件那就無解 拿 Steven Jobs 出來這邏輯有點奇怪 按照你這麼說 由於不可複製 Jobs 之後都別創業了 因爲成功不可複製 Elon Musk 之後都別做電動車了 因爲成功不可複製 馬雲之後都別做電商了 因爲成功不可複製 完了 原來世界這麼現實 崩潰 不小心扯遠了 面試跟談 offer 本來就不是一件公平的事情 可複製的是能知道 range 在那邊 剩下的是靠自己的努力驅動自己去達成 在一個註定不公平的事情上談公平 本來就是一件有問題的事 同時討論風氣決定了輸出的內容啦 積極的態度是: 原來可以談到這樣 我也要想辦法達到 路徑可以是什麼 如果要去XXX洗一下履歷我就想辦法進去 action 123456 100% 的價格談不到我也要談到 80% 的價格 奇怪(?)的態度是: 崩潰 這是小概率事件! 不可複製! 我達不到別人也別想達到(?) 善意提醒下如果抱持着奇怪態度應該面試就被刷掉了 你是不是 DrTech 的分身啊 一直糾結公平這事情
→ LordCHTsai: 既然你也工作10年了，何不貼出你的offer來看03/08 11:01
→ LordCHTsai: 是不是你說的價位03/08 11:01
不用釣魚了 你的 offer 或你的背景在哪裏呢? 我本質是幫助有需要想要試試的同學是 doer 的同學 不是跟你們嘴炮的 這裏不是股版不用動不動就發對賬單啦 ※ 編輯: jyuny1 (111.253.16.66 臺灣), 03/08/2021 11:41:49
→ LordCHTsai: 您倒是崩潰的挺快的，內文寫起薪，後面又說是range03/08 11:50
→ LordCHTsai: 大家想知道的是bottom line，誰不知道這行天花板很高03/08 11:51
推 gogogogo3333: 推，senior 確實是在50-100萬RMB範圍。03/08 16:00
推 gogogogo3333: 100以上 大多是tech lead 級別。03/08 16:02
推 tw689: 會起爭議主要還是5年200w RMB吧 這的確毫無疑問是特例沒錯03/08 19:50
→ tw689: 不過這種的肯定也是有，普通人就看底線就好了03/08 19:51
→ tw689: 阿里騰訊字節5年50~100萬RMB還是挺多的03/08 19:51
→ jyuny1: 如果字節 5 年技術 2-2 拿100w 估計都被其他競爭對手挖03/08 20:05
→ jyuny1: 光了。期待未來可以平等互惠的交流而不是自己在鬥自己人03/08 20:05
→ jyuny1: 啦。在這之前我留的信息已經足夠讓 p7 以下的同學運用了03/08 20:05
→ jyuny1: 。p8 以上的就私信來聊吧。嘴炮到後面失焦了03/08 20:05
→ jyuny1: 後面就不更新了 天助自助！03/08 20:11
→ jyuny1: 技術&算法 阿里 p7= 騰訊 3-1 = 字節 2-203/08 20:17
推 steven95421: 推原po03/08 21:21
推 previa: 10年70w rmb其實還蠻普遍的，深圳二線公司也開的出來03/08 22:20
→ previa: 我當面試官面了上百吧，5年左右要求50w+很正常03/08 22:21
→ previa: 台灣的薪資真的有點悲劇。。。03/08 22:21
→ previa: 更正不是有點，是非常03/08 22:22
推 fikruank: 新加坡的薪資可信，但是中國的薪資沒有新加坡來的高，03/08 23:54
→ fikruank: 我就是拿新加坡的薪資的….03/08 23:54
※ 編輯: jyuny1 (111.253.16.66 臺灣), 03/09/2021 08:57:48
推 CodingDuck: 最近拿到 Offer 就知道樓主是苦口婆心，所言不虛。 03/09 15:23
→ CodingDuck: 懂的人自然有所體會，毋須理會那些不願面對現實的人 03/09 15:23
→ CodingDuck: 。 03/09 15:23