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作者: ceca (生活藝術大師 N) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
時間: Fri Jul 22 11:27:21 2022
這其實源至於美國晶片法案.
除了EUV本來就禁對中國出口外.
DUV本來也是突然對中國禁止出口.
中國的DUV本來主要跟荷蘭買其次是日本.
美國晶片法案當中,只要用到美國技術,美國都可以干涉.
因此美國干涉荷蘭的DUV不能對中國出口,日本就更不用說.
造成中國砸了大錢去搞技術突破.
當然當這個7奈米消息傳出來後.
荷蘭那邊DUV機台又給出口.並且還大幅削價.
(這是國際上的商業慣性,當你發現一個地方自主研發技術突破後.
立刻削價賣同等級高性能的東西給他
這樣可以扼殺他自主研發的各種投資…
因為商場會優先買現成的,尤其現成的效果又成熟又可能比較便宜
so…扼殺他國自主生產能力是很重要的商場操作一環
就像台灣研發出IDF,美國立刻賣F16過來…因此台灣從此軍機工業就到此為止..
也因此,台灣軍機工業到此為止,所以美國到今天都還只是賣F16過來…)
另外,俄烏衝突,俄羅斯軍武目前吃虧在晶片技術上面.
這件事情也讓中國很有警惕.
所以中國才用國家機器的力量,撥出非常龐大的資金去搞晶片.
這已經不是商業走向,而是國家安全走向等級.
因此中國勢必之後繼續砸大錢繼續搞晶片.
不過中國目前要自制不要說EUV,目前他要自制比較先進的DUV都還有很長一段路要走.
這東西並不是那麼簡單.
so…目前美國晶片法案對中國還是有很大的干涉力量.
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.125.125 (臺灣)
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→ sbob : 你是不是覺得房版很無聊了 07/22 11:28
推 ImCPM : Duv大幅削價是哪邊看到的？ 07/22 11:29
→ ImCPM : 而且duv根本還沒禁吧 07/22 11:29
這是前幾天的事情.
很突然.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:29:48
推 sazabijiang : 內容很正確 一般小朋友不知道IDF跟F16的故事 07/22 11:30
→ sazabijiang : 其實在IDF之前，台灣設計的戰機是雙引擎，硬是被 07/22 11:31
→ sazabijiang : 美國打壓，不然IDF本來可以更強 07/22 11:31
→ luckystrike5: IDF裡面全都是美商技術 美國不幫你 設計個屌毛啊… 07/22 11:32
推 cityhunter04: 誰不知道F16的事情啊？沒在看新聞嘛 07/22 11:32
推 peter080808 : DUA削價是真的….因為荷蘭也怕突然不能賣趕快賢撈 07/22 11:32
→ peter080808 : 訂單 07/22 11:32
→ s800525 : 中國還有個難處就人才往高薪軟體業/設計業跑 07/22 11:32
→ luckystrike5: 國務院當初只要禁止honeywell跟台灣做生意 就涼了 07/22 11:33
→ s800525 : 台灣是高薪的沒幾個可以選才會一堆人去GG這類… 07/22 11:33
→ Leo4891 : 良率出來才知道到啦…賠錢貨是能撐多久…. 07/22 11:33
→ luckystrike5: IDF只是一台油土模型而已 07/22 11:33
→ louic : 高雄王 也懂半導體？真強.. 07/22 11:33
推 gn00152097 : 賠錢貨在台灣一定撐不久 但在中國難說XD 07/22 11:33
→ peter080808 : DUV降價是ASML怕為了不能賣 相趕快把訂單敲定 07/22 11:33
→ JuiFu617 : 什麼都懂也太強了 07/22 11:34
→ peter080808 : ASML大概還在遊說能繼續賣 07/22 11:34
在怎麼說,我也是念機械的..XD
我同學也好幾個去過台積電+現在還有人在台積電.
不過這牽扯到台灣科技業的事情.
也對我的炒房有一些影響.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:35:19
推 cityhunter04: 台灣市場那麼小，又被控制得很嚴重，研發新技術只是 07/22 11:34
→ cityhunter04: 要讓美國賣新的武器而已，自己發展武器還是太貴 07/22 11:34
推 randystock : ASML肯定有管道可以偷賣過去 07/22 11:35
推 flycarb : 很高的成本配上中國的補貼，不知道打不打得贏它場 07/22 11:36
推 JuiFu617 : 不是偷賣，是光明正大賣，進幾台光刻機都敲鑼打鼓 07/22 11:36
推 peter080808 : ASML對中國來說就是趕快把訂單弄到手再說 07/22 11:36
推 godog : 台灣要有新的護城河 不能只依賴半導體 07/22 11:36
推 piliwu : 中國國力已衰退很多 半導體是大錢坑他們願意補貼對 07/22 11:37
→ piliwu : 台灣未必壞事 07/22 11:37
推 s800525 : 台灣發展軍武環境很艱難，量太小成本太高，外銷又因 07/22 11:37
→ s800525 : 國際關係幾乎沒買家可以攤成本 07/22 11:37
推 ImCPM : 請問是內褲線嗎？網路只找到農場文 07/22 11:37
美國晶片法案去看美國新聞.
DUV管制消息去看中國新聞.
台灣新聞沒再報這個.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 11:38:57
推 JuiFu617 : 買家就自己ic設計，不然之前半導體進口開銷太大 07/22 11:38
推 Mustang428CJ: 其實當初台灣也是研發出天弓2型飛彈之後，美國才 07/22 11:39
→ Mustang428CJ: 願意賣愛國者給我們的，還附加條件5年內不能研發 07/22 11:39
→ Mustang428CJ: 天弓3型的樣子…..商業考量=___= 07/22 11:39
推 Hitimothy : Ceca 大推 房版好人 07/22 11:39
→ JuiFu617 : 當初如果沒禁華為，可能中國不會破釜沉舟要積極研發 07/22 11:40
→ JuiFu617 : 先進製程 07/22 11:40
推 piliwu : 晶圓製造本來研發就不是瓶頸 製造才是 07/22 11:41
→ erain : IDF雙引擎也是不得不為阿 引擎推力太小了 07/22 11:41
推 ravelson : 反正財報出來就知道佔多少 07/22 11:42
→ piliwu : I皇的研發多強 現實還不是回頭找台積 07/22 11:42
推 coffee112 : 阿共買不少 很希望趕快把那些機台都賣一賣 XD 07/22 11:42
推 zaiter : 美國很屌 用資本主義控制著台灣 台灣剛好沒有國家認 07/22 11:44
→ zaiter : 同 比中韓之流更容易被控制 07/22 11:44
→ ocis : 一堆腦補，記者抄的來源就已經被記者魔改過內容一 07/22 11:45
→ ocis : 次，看的人又自己想像出跟記者亂寫的東西完全不相 07/22 11:45
→ ocis : 關的事 07/22 11:45
推 charliebitme: C大不只搞實業 還是國際局勢科技軍武專家 07/22 11:46
推 good5755 : 說削價言之過早 中共自主研發的28nm機台從2020說要 07/22 11:47
→ good5755 : 出來 延到2021又延後到2022 今年都下半年了 連個屎 07/22 11:47
→ good5755 : 都沒出來 07/22 11:47
→ meowgy : ocis說的好 07/22 11:47
→ good5755 : 有傳言是因為良率太爛 後段測試一直沒通過 難產中 07/22 11:48
推 m82 : 台灣的武器系統基本都美商技術這個應該沒人不知道 07/22 11:49
噓 a000000000 : @@???? 07/22 11:49
→ m82 : 美國真的不讓你造，連飛彈準確度都會倒退30年 07/22 11:49
推 saygogo : 不計成本小批量本來就做得出來,像14nm號稱量產好幾 07/22 11:50
→ saygogo : 年了,14nm營收仍然是不對外公佈,但是其國家有需要 07/22 11:50
→ saygogo : 不計成本做出小量 總是比買不到還要好. 07/22 11:50
推 peter080808 : 削價不是為了中國國產機台 而是希望趕快把訂單敲定 07/22 11:50
噓 roseritter : 中芯本來就有DUV 07/22 11:50
推 ImCPM : 我中美新聞都有找 我找不到= = 07/22 11:50
推 nashQ : 看到id先左轉出去看我484走錯版XD 07/22 11:50
推 lise1017 : 專業見解給推 媽的一堆 07/22 11:50
→ lise1017 : 酸民 07/22 11:50
→ peter080808 : 其實DUV從年初就開始降價了 07/22 11:51
噓 good5755 : 然後不要說什麼台灣沒有報導 版上都有新聞了 07/22 11:52
推 ImCPM : …這只是遊說 沒有真的禁啊 還有降價在哪= =？ 07/22 11:54
→ peter080808 : 畢竟現在DUV只有中國向凱子一樣狂買 07/22 11:54
→ peter080808 : 照美國以往的制裁經驗生產中的產品是准許出貨的 A 07/22 11:56
→ peter080808 : SML巴不得訂單趕快敲定通通上組裝線在制裁前撈最後 07/22 11:56
→ peter080808 : 一次 07/22 11:56
推 bboman : 這東西硬幹一定做得出來，重點是良率和商業化生產 07/22 11:56
→ npc776 : (╮′_>`)<大外宣帳號聽聽就好 07/22 11:57
→ bboman : EUV真的別想了，關鍵零件都在歐美日公司手上 07/22 11:57
→ uv5566 : duv日廠也有 不像euv這麼好控制 07/22 11:58
→ bboman : 中國首先要把這些零件都做到世界最頂尖 07/22 11:58
→ bboman : 光這點就不是砸錢就有的 07/22 11:59
→ uv5566 : 早期duv中國買到都是二手來的 07/22 11:59
推 ganninian : 別忘了中國逆向工程很厲害 07/22 12:01
→ npc776 : 喔 那蘇愷的發動機逆向出來了沒? 07/22 12:02
→ Rickyyy : 外宣 07/22 12:02
→ instarleo : 缺貨的東西需要削價? 07/22 12:03
推 Damowang : 裕隆也是相同道理 07/22 12:03
→ GSG9 : 拿軍武研發來比擬不怎麼洽當,美國真要擋,那玩法會 07/22 12:04
→ GSG9 : 跟張憲義叛逃(核武)一樣,直接一槍斃命,不會讓你還 07/22 12:04
→ GSG9 : 有成品可以發表,更別說這些國產軍武後面明明滿滿的 07/22 12:04
推 peter080808 : 哪裏缺貨？ DUV哪裏缺貨了？ 07/22 12:04
→ GSG9 : 美國技術。 07/22 12:04
→ forb9823018 : 台灣研發出IDF,美國立刻賣F16 = >不是這個原因IDF 07/22 12:05
→ forb9823018 : 技術本來就很多是美國給的。 美國賣F16原因是因為 07/22 12:05
→ forb9823018 : 法國要賣戰機給台灣 07/22 12:05
→ blue1204 : 戰爭前早就一直撒錢了… 07/22 12:05
推 mecca : 噓 a000000000 : @@???? 07/22 12:05
推 ImCPM : …duv缺的新聞你可以從集邦看到 07/22 12:07
→ ImCPM : 我的天 浪費時間 07/22 12:08
推 peter080808 : DUV二手市場就一大堆了 07/22 12:08
→ louic : 請問C大 房子 可以進場了嗎？ 07/22 12:08
推 allen0519 : 樓主隨便自己腦補湊一下故事 就有那麼多人以為是真 07/22 12:09
→ allen0519 : 的 還是有懂半導體產業的人回覆 就看大家看不看得出 07/22 12:09
→ allen0519 : 來了 很多新聞記者已經是亂猜測的了 再延伸下去的說 07/22 12:09
→ allen0519 : 法到底有多少可信度可以想一下 07/22 12:09
→ aloness : 東拼西湊的內容，無需認真 07/22 12:09
→ magamanzero : 不是..下面不就回了用DUV做7nm? 那你還賣他? 07/22 12:10
→ magamanzero : 如果他們不是用DUV做的 你賣他比較符合你講的吧.. 07/22 12:11
推 yoshilin : 不管amsl賣不賣，中國為了生存，就是只能投入研發 07/22 12:11
→ yoshilin : ，不然就是去跪美國 07/22 12:11
→ hathum : 喔 07/22 12:11
→ aloness : 四個月還在推買房的人，意見有啥好聽？ 07/22 12:11
推 bruce20053 : 最近適合買房嗎 謝謝ceca大 07/22 12:13
推 marvyuh : 晶片又不是只有曝光機這一道門檻 07/22 12:14
四月不買房,現在價格漲多少,顆顆.
美國晶片法案19號才通關..XD
DUV的干涉是這幾天的事情.
就跟你講是這幾天…=.=
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:15:18
噓 este1a : 嗯嗯 07/22 12:14
推 forestsea722: 台灣最大的護城河是「房地產」，哪是GG 07/22 12:15
推 pipi2 : 我以為你被桶了 07/22 12:19
推 victorytim : C大房子賺爛了 改來股版了 07/22 12:21
推 clamperni : ceca竟然來股版發文了 07/22 12:21
→ aloness : 有價無市，該賣的時候不賣，現在就請多多加油 07/22 12:21
那我上個月賣掉兩間是假的??
外行人你還是不要講不動產好嗎.
有行無市?
阿你市場行情價是政府標出來的還是市場成交出來的?
市場成交出來的價格往上.
你在那邊有行無市?
你第一天出社會?
推 hellogym : 也個人2020下半年說台灣打房下重手了 現在在股版當 07/22 12:22
→ hellogym : 經濟大師XDDD 07/22 12:22
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:23:00
推 b9211173 : 跟台積電同樣技術 再拿小刀刮掉上面的漆面發現有T字 07/22 12:22
推 marvyuh : 而且就算有曝光機，沒有一狗票用頭去撞過的產線工 07/22 12:23
→ marvyuh : 程師、EDA沒有支援應該也很難做出來，應該是抄襲的 07/22 12:23
→ marvyuh : 比較可能，反正中芯也不是沒幹過這種事 07/22 12:23
→ aloness : 那些都不是重點，講台積電看duv肯定是哪裡搞錯了 07/22 12:23
→ hellogym : .193.html 07/22 12:24
→ aloness : 先把這個產業搞清楚再來談吧 07/22 12:25
推 itwt : 只信中國新聞？有些錯誤很多耶不多方查證嗎？ 07/22 12:26
噓 ca1123 : 用dub 做出七奈米晶片跟做出duv機台是不一樣的事好 07/22 12:27
→ ca1123 : 嗎，不要在這邊唬爛 07/22 12:27
→ zxcv91039 : 隔行如隔山 07/22 12:28
噓 ichitakajoe : @@？ 07/22 12:30
噓 kevin963 : 嗯嗯 真棒 07/22 12:30
推 kendavid001 : 笑死 看到id還以為點錯板了 07/22 12:31
推 jagger : 你還是繼續講房地產就好XDD 07/22 12:31
→ budaixi : 教主都噓了 07/22 12:32
噓 blackwoods : 一堆智障軍盲愛拿IDF出來講 連設計圖是源自美國沒採 07/22 12:32
→ blackwoods : 用的YF-17都不知道 簡單說 美國真的不給連個毛都沒 07/22 12:32
→ blackwoods : 有 IDF雖然有完全自主研發的部分 但是核心技術還是 07/22 12:32
→ blackwoods : 美國願意給… 07/22 12:32
美國晶片法案因為中國無法自制DUV所以產生很龐大的干涉力道.
中國想要擺脫美國,自製DUV雖然在進行中.
但這條路很漫長.
而製程方面.
中國砸大錢做研發,並不是要在"商場"上面有直接的強大競爭.
而是先做出來再說,砸大錢搞技術和維持技術.
因此商場近期內對世界其他半導體產業影響沒那麼大.
荷蘭的DUV有一批忘了幾台要出口給中國的,因為美國晶片法案.
所以本來交貨日期被無限延期.
後來中國就放這些7nm風聲,外加還有一個風聲就是他自製的DUV機台,這個台灣沒報導.
進而荷蘭的DUV就又說要準時交貨,並且對如果要談新訂單可以降價做出優惠.
and..中國技術當然是抄襲過來魔改的.
良率和商場競爭力不是中國國家砸大錢搞研發目前的重點.
另外沒搞錯的話,中國有強制某些中國企業在比率當中使用國產晶片的內部規定.
(但是非外銷產品)
至於這一批外銷晶片就是另外一個故事.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:37:40
噓 Delisaac : 典型的以管窺天，還媒體沒有在報哩 07/22 12:32
→ ichitakajoe : 中國真的做出來 聯電怎麼沒有崩崩？ 07/22 12:33
推 jackytw : 推實用資訊 07/22 12:33
→ blackwoods : 然後現在F16 block72(F16V)漢翔有加入協力廠商 所以 07/22 12:33
→ blackwoods : 自己買或者後續其他國家採購 台灣都會分到一杯羹 不 07/22 12:33
→ blackwoods : 知道別鬼扯好嗎 07/22 12:33
推 mayu1230 : Ceca大 不是這樣的啦。 我是你粉絲，但大陸開發半 07/22 12:34
→ mayu1230 : 導體設備的大老我也認識幾個。現在連一些關鍵零組 07/22 12:34
→ mayu1230 : 件都買不到，7奈米量率連10趴都不到。 07/22 12:34
噓 tttt0204 : 笑貧不笑娼 笑貧不笑娼 大家記好 07/22 12:35
推 acer987 : 我想看教主戰ceca 07/22 12:35
推 AMG72 : 你不知道台灣有藏核彈頭嗎！ 07/22 12:35
噓 ianmon : 中國能夠全自製DUV機器? 你是活再2050年嗎? 07/22 12:35
噓 y1896547 : 幻想文 07/22 12:35
→ mayu1230 : 某個零組件沒有，連90都做不出來，笑死。 07/22 12:36
→ ianmon : 幾乎沒有一個國家可以超過20%關鍵零組件自製 07/22 12:36
噓 ichitakajoe : @@ 07/22 12:36
→ ianmon : 連日本美國都做不到了 你幻想中國做出來 07/22 12:37
→ ianmon : 中國國模擬軟件都沒法自製 還再幻想 07/22 12:38
噓 loopdiuretic: 滾回房板找信徒好嗎 07/22 12:39
推 stoneofsea : 你腦補很多喔 07/22 12:39
無論怎樣.
目前訊息是這樣.
我只是照搬過來而已.
你們信不信是一回事.
但是訊息是這樣在傳也是一回事.
你不信可以表達意見.
可是訊息傳出來他也有它的影響力.
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 12:40:36
推 randystock : 把大陸神化了，26仔都是先喊口號，實際上做不出來 07/22 12:40
噓 tttt0204 : 而且很要面子 忘記補上這句了@@ 07/22 12:42
噓 ichitakajoe : 股版沒有房版這麼多同溫層 給你一點喜氣 07/22 12:43
推 marvyuh : 台灣人懂半導體的很多，道聽塗說容易被打臉，就像 07/22 12:43
→ marvyuh : 房地產會被你打臉一樣，要注意一下比較好 07/22 12:43
推 itwt : 中國新聞都有，不是不好只是想像力的成分過高 07/22 12:44
噓 GarritCole : 中國自製DUV機台?不要在這邊唬爛 07/22 12:44
→ RainyCity : 大談 07/22 12:44
推 randystock : 大陸可以自製，但是能不能用不知道，26仔喜歡裝B給 07/22 12:46
→ randystock : 牆外的人看，最後都是笑死。 07/22 12:46
推 mayu1230 : 不是啦 他們是用365nm光源i-line 曝光機。DUV是用19 07/22 12:46
→ mayu1230 : 3nm的深紫外光。上海微電子出貨的SSX600系列是用365 07/22 12:46
→ mayu1230 : nm的啦。我還有手冊跟part來源國，軍用宣告聲明。 07/22 12:46
噓 dvr : 當初經國號發動機沒美國還生不出來 07/22 12:46
→ dvr : 你還是講房產好了 07/22 12:47
推 pandp : DUV能成熟量產7奈米嗎？ 07/22 12:47
推 samia28 : 早就說過越封鎖中國只會讓他變得越強 就是不信邪 07/22 12:50
推 mayu1230 : 中芯國際廠內的是ASML NXT2000i DUV ,2050i系列的是 07/22 12:50
→ mayu1230 : 不能賣中國的 07/22 12:50
→ samia28 : 這下子又有許多台灣人的玻璃心要碎了 07/22 12:50
推 CORYCHAN : 你上次評AR沒多久後來Meta就大烙賽欸.. 07/22 12:51
→ CORYCHAN : 不過他們家本來AR就是賠錢賣 07/22 12:51
→ CORYCHAN : 加上CEO連表演都不會，拍出像糞一般的宣傳片，所以 07/22 12:51
→ CORYCHAN : 怎樣都是註定烙賽就是了 07/22 12:51
推 kclvpc : 四月買房明明就沒跌可能還緩漲 只是新聞一直在帶風 07/22 12:51
→ kclvpc : 向而已吧 沒實際在市場上的看了都被洗腦了 07/22 12:51
推 speculator : 這行業有機台不見得能量產 能量產不見得能賺錢 07/22 12:52
推 mahament : DUV降價？有趣 07/22 12:53
推 OnlyRD : 看來隔行如隔山，你應該對整個產業鏈很不熟吧。 07/22 12:55
噓 G12134 : 笑死 我還以為是房版 07/22 12:55
→ k258610 : 雙引擎不一定會更強，通常雙引擎是為了保險 07/22 13:00
→ k258610 : 艦載機通常會要求要雙引擎 07/22 13:01
推 mayu1230 : 我直接講了 SMEE的光源是跟福晶科技跟科益紅源拿的 07/22 13:02
→ mayu1230 : ，28nm都還沒驗收,一堆問題。SAX 800系列ArF 60w的 07/22 13:02
→ mayu1230 : 就是福晶提供的。哪來的7nm。 07/22 13:02
噓 JessVeron : 康那香一堆信徒賠死 07/22 13:03
噓 GarritCole : 越封鎖越強?意思是鴻蒙要超越安卓了嗎? 07/22 13:04
推 haykin : 看台積股價就知道 07/22 13:04
→ haykin : 孟松猛猛的 07/22 13:05
噓 shi0520 : F16 跟 IDF完全不同作戰需求也能混在一起嘴 07/22 13:09
噓 aloness : 訊息照搬？不相關的訊息硬要湊在一起給一個很外行 07/22 13:10
→ aloness : 的結論，不就是你很擅長的事嗎 07/22 13:10
你得到得資訊也是別人餵食給你的..XD
難道你是一線研發人員,還是情報局探員..XD
資訊就是資訊.
他傳出來就會對市場產生影響力.
進而,今天連這個中國出口7nm新聞都發出來了.
你當然可以不信,然後透過各種推論或是資訊去反駁他.
但是這個資訊浮出了水面.
他已經產生的影響力.
你是禁止別人去提起這個資訊?
然後不准別人討論她內容無論真偽性還是延伸影響?
另外你越不去討論它的真實性和實際狀況.
那我只能講,會深信的人會越多…
顆顆.
不如大家挑出來.
來好好討論到底真實性有多少,背後狀況是怎樣,產生了哪些影響.
→ inokumaw : @@??? 07/22 13:10
※ 編輯: ceca (61.227.125.125 臺灣), 07/22/2022 13:14:25
推 neo5277 : 是這樣說沒錯日本就是這樣被玩死的 07/22 13:11
推 cdcardabc : 居然還有人拿IDF在自慰 07/22 13:12
推 dai26 : DUV正確，推個 07/22 13:12
推 master32 : 偷偷跟你說，IDF也是美國幫忙才生得出來喔 07/22 13:13
噓 BigQs : 嗯嗯整理得不錯 07/22 13:14
→ aloness : 還可以扯到中國自製7nm…還台積電同學很多？ 台積 07/22 13:15
→ aloness : 電哪一廠會給garbage message的說來聽聽 07/22 13:15
推 ImCPM : 所以請問除了農場文還有哪裡有duv大幅降價的訊息= 07/22 13:19
→ ImCPM : = 07/22 13:19
→ bnn : 資本主義不是這樣幹的 俄國上太空但沒有經濟回收 07/22 13:26
→ bnn : 蠻幹的出來跟拿來賺錢滾錢技術滾技術是兩回事 07/22 13:27
→ bnn : "先做出來再說"跟兩彈一星這種"技術" 追不上的 07/22 13:28
→ bnn : 良率和商場競爭力不是核彈這種反正丟一顆的能動就好 07/22 13:29
→ bnn : 你越是掉到科研那套我只要找一個發paper案例 就越慘 07/22 13:30
→ bnn : 距離能夠導入量產並把它變現的正確道路就越遠 07/22 13:31
噓 a000000000 : 好無聊 尼就一堆不懂 沒人想跟尼討論尼還碎碎念 07/22 13:34
推 k19920330 : scanner就是大型系統組裝成的 未來大陸是有機會做出 07/22 13:36
→ k19920330 : 來的 只是troughput跟dose control 以及lens 補償 o 07/22 13:36
→ k19920330 : verlay control等等這些參數控制能有多好就不知道了 07/22 13:36
→ k19920330 : …… 07/22 13:36
噓 phylen : 不懂又愛瞎掰 寫的落落長 也不會有料 07/22 13:38
→ jfw616 : IDF有另一個説法..那就是….其實只是逼美國賣F16 07/22 13:40
→ jfw616 : 實際就是IDF真的比不上F16 07/22 13:41
噓 quartics : 7nm多少實驗室十年前就做出來了，問題不在於做不做 07/22 13:41
→ quartics : 出來 07/22 13:41
噓 kougousei : 你還是講房地產就好 07/22 13:42
噓 Argos : 沒禁止你幻想啊 板主有刪你文？但別人也可以自由說 07/22 13:42
→ Argos : 你這篇全都腦補啊 還房板大大勒 這種水準 07/22 13:42
推 jcgood : 半導體還是聽教主的分析就好 07/22 13:44
噓 yomo2 : 現在專業炒房都能發文裝晶片專家了 07/22 13:44
推 ab2u04fu4ab : 我還真不知道f16的事 07/22 13:45
推 Xuxxin : C大還是回房板吧…那裡溫暖多了 07/22 13:45
→ Argos : 去年的新聞 五奈米都有了 再胡扯啊 07/22 13:45
噓 DWR : 講IDF很好笑欸 連引擎都做不出來 一堆核心技術都是 07/22 13:45
→ DWR : 美國的，你又不敢說都不用投資源下去研發自己的，是 07/22 13:45
→ DWR : 怎麼進步啦 07/22 13:45
→ Xuxxin : 大部分的人可能炒股炒一輩子都沒你有錢，何必來這 07/22 13:45
→ Argos : 還在那邊7奈米 笑死 落後多久？ 07/22 13:46
→ Argos : 自研自用 國家力量下去你要幾奈米都可以啊 有啥鳥 07/22 13:47
→ Argos : 用 07/22 13:47
噓 ppony : 爛 07/22 13:48
→ ppony : 根本不懂IDF還在那邊做得出來 07/22 13:48
→ ianmon : 如果不在乎良率 三星1奈米去年都有了 還在7奈米自爽 07/22 13:48
噓 aloness : 這還需要討論？這種在股版已經快要變常識的還在那 07/22 13:50
→ aloness : 邊自己硬要亂掰一套理論，版上台積電關鍵字文爬完 07/22 13:50
→ aloness : 一輪很難嗎？ 誰禁止你討論？ 是你不懂又愛亂扯還 07/22 13:50
→ aloness : 不接受兒人的指正 07/22 13:50
→ aloness : "別人" 07/22 13:50
→ aloness : 沒有上班經驗可以去南科interview，補一下業界comm 07/22 13:53
→ aloness : on scens不會有人笑你 07/22 13:53
噓 a000000000 : sense拼成scens 尼嗆得還挺大聲der 07/22 13:54
→ aloness : 拍謝啦，打英文習慣自動校正了 07/22 13:57
→ aloness : 只是看一個大同工學院都混不下去的人也好意思說自 07/22 13:58
→ aloness : 一堆台積電同學，這名詞真是浮濫 07/22 13:58
推 minazukimaya: 你看反了 美國這個消息出來反而是為了更強硬的出口 07/22 14:00
→ minazukimaya: 管制措施舖路的 07/22 14:00
→ minazukimaya: 你看 中芯拿著193i作出7nm了 所以193i非禁不可 07/22 14:01
→ minazukimaya: 大概是這種意思 之後就看ASML和美國政府談條件 07/22 14:01
推 aegis43210 : 西台灣的自製微影設備最多只能用到40nm，而且良率極 07/22 14:03
→ aegis43210 : 低，頂多只能拿來封測 07/22 14:03
→ j5163124 : 是報應 07/22 14:04
→ aegis43210 : 阻止nikon和ASML出口機台給西台灣的話，西台灣50年 07/22 14:04
→ aegis43210 : 內都追不上 07/22 14:04
→ ssiou : 網路上無所不能我只信google啦，胡言亂語也有人信 07/22 14:09
推 stocktonty : 這邏輯我真的服了XDDDDDD 07/22 14:14
噓 flipflap : ??????????? 07/22 14:14
推 a8017700 : IDF本來就是雙引擎 07/22 14:18
噓 gfsog : 外行記者編故事，外行鄉民再拿記者的故事編故事 07/22 14:22
噓 a8017700 : 股版資訊很多 但能分辨的真的不多 07/22 14:23
→ caonimashen : 中國193DUV已經量產 193DUVI快了 禁193i其實沒什麼 07/22 14:24
噓 kenro : 真的是編故事 07/22 14:26
→ aegis43210 : 快了XD?正好快禁一禁，193i的關鍵零組件西台灣根本 07/22 14:28
→ aegis43210 : 就沒有呀 07/22 14:28
推 a8017700 : 而且F-16賣台灣的原因也沒有這麼簡單 07/22 14:30
→ ku399999 : 消息有影響力 所以才有一種東西叫假消息… 07/22 14:30
→ ku399999 : 囫圇吞棗全部都信的叫做… 07/22 14:31
→ ctes940008 : IDF關鍵技術都在美國手上。 07/22 14:33
推 jfw616 : 問一個問題就好 07/22 14:38
→ jfw616 : 台積電7奈米也是duv嗎 07/22 14:39
→ VicLien : 製程要量產賺錢才有意義 DUV極限就是7NM 現在是看 07/22 14:40
→ ssiou : 這裡被嘴爆快回去本營發一篇壓壓驚XD 07/22 14:40
→ VicLien : DUV是否也要禁售 DUV不只A家有 禁售的話影響的是N28 07/22 14:41
→ VicLien : 這才是近期看到二哥利多的反應 因為二哥不往下做了 07/22 14:42
→ VicLien : EUV的世界是N7P FF一直到後面GAA 這部分早就堵死了 07/22 14:43
推 bhdbhd : 小朋友說別人是小朋友 07/22 14:47
噓 lpoijk : 好笑 DUV做7nm 07/22 14:57
噓 fbiciamib123: 會相信啥亞速廠大魚的看看就好 07/22 14:58
推 Xuxxin : 這裡也不像房板只要結論是房價漲大家就推爆 07/22 15:01
→ Kobe5210 : 房板ID在股板的言論一律看看就好 07/22 15:01
推 wekaytw : 鄉民臥虎藏龍 各行各業都有專業 07/22 15:08
→ c41231717 : …. DUV一直都有賣啊 三小 07/22 15:16
噓 steak5566 : 我覺得你還4專心炒房好了 07/22 15:16
→ c41231717 : 喔對了 不在乎成本的話 硬幹的狀況下 DUV也可以做 07/22 15:17
→ c41231717 : 只是成本比EUV做的高許多 07/22 15:18
噓 Brightheat : 你還是去跳舞好了其實 07/22 15:23
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 07/22/2022 17:34:19
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 07/22/2022 17:34:30
→ labell : 懷疑輸出俄國精片 07/22 17:43
推 tsairay : 限制DUV,一方面是怕中國擴產偷賣給俄國吧 07/22 17:59
噓 et7878789 : 1天1die我信啦，真的能量產7nm 07/22 17:59
→ tsairay : 就算只賣28nm等級的,俄國也是很需要 07/22 17:59
推 CTTSAI : 比起做晶片，中國弄一大堆飛彈還比晶片產業都來得快 07/22 18:13
→ CTTSAI : ，打不中多發幾發而已，半導體花錢花時間，遲早打水 07/22 18:13
→ CTTSAI : 漂 07/22 18:13
噓 rtwodtwo : 超占事略決 通靈王大賽膩 07/22 18:25
推 candyloveleo: 科技版也可以看到Ce 大文 07/22 18:33
推 neil0611 : 只想問鎖EDA會怎麼，科科？ 07/22 18:44
噓 cityhunter04: 轉這個過來幹嘛？ 07/22 18:49
推 hsiliang : 我想看科技版的大大會怎麼看ceca，他不但故意炒房 07/22 19:25
→ hsiliang : 轉手賣給台積電員工，而且對半導體這麼熟悉 07/22 19:25
噓 ricyear : 你是不是搞錯什麼，中國是自製7nm不是自製DUV，他 07/22 19:47
→ ricyear : 從頭到尾都靠ASML吃穿好嗎 07/22 19:47
推 zonezone : 他懂個屁的半導體，那篇就是廢文啦 07/22 20:01
噓 gpanda : 講鬼故事~ 07/22 20:33
推 physicsdk : 房地產服他，其它就 聽聽囉 07/22 21:37
噓 stargold : 裝機都裝不完了，還大幅削價賣中國？別幻想了… 07/22 22:22
推 griffiths : 自製DUV 呵呵，最好有這麼容易… 07/22 22:30
推 ayler88 : Intel都搞不定7nm, 不計成本 良率個位數也可以出貨 07/23 00:05
噓 GenesisXD : 這啥 07/23 01:31
噓 sean05269 : 支國自製lithography machine的幻想就免了 大概連sl 07/23 01:38
→ sean05269 : it uniformity 都搞不定 07/23 01:38
噓 Surrounder : DUV可能禁售是上個月突然傳出的 一但禁售訂單接了也 07/23 07:30
→ Surrounder : 不能出 ASML急著收訂單有屁用，我這邊反而是怕丟這 07/23 07:30
→ Surrounder : 些急單來到最後來不及出變滿手呆料 07/23 07:30
推 jupei : 美國好雞掰哦 投降算了 07/23 09:26