[分享] 日本 搭嵐電前往嵐山

有圖有真相網誌版:https://osakaleo.pixnet.net/blog/post/353849653 之前去嵐山玩,有搭過JR和公車,就是來沒搭過嵐電。 這次一樣有安排嵐山行,就想說來搭搭看嵐電好了。 嵐電是路面電車,所以搭起來別有一番風情! 而嵐電嵐山站的位置,就在嵐山很熱鬧的地方(渡月橋附近),

自從發生太魯閣事故後,檢討台鐵文章及新聞接踵而至,台鐵企工也發出兩則快訊並針對 台鐵營運問題提出建議。不管未來政策如何,目前應先把行車安全擺在第一位,不過今日 倒是想從營運面來切入並討論。 企工提出普悠瑪、太魯閣全面轉戰西部幹線,挑戰高鐵一事,確實對未來台鐵營運是個重 要的議題,也是台鐵不得不面對的問題。但該文所提北中1.5小時、北高3小時甚至更少, 思來想去都覺得有些誇大,對於北高3小時甚至更少,只有解放最高時速130公里的限制才 可能達標,其他情況我還真的想不到,就算北高中間一站都不停也辦不到,還沒算中間被 其他慢車擋的情形。 昨日發出第二則,仍然對政府保護高鐵並壓抑台鐵發展而抱不平。如果政府想要台鐵朝公 司化、甚至民營化,怎麼可以忽略「營收」呢?一個虧錢的公司,每天開門就虧一千萬元 ,這問題沒解決,結果政府卻要求公司化、民營化,員工會怎麼想?沒有未來、沒有獎金 ,員工自然不會有向心力,遲早會倒。對於企工提出的建議是支持的,但裡面還有很多事 要討論及修正,因為企工提議的比我想的還激烈,並且有一些些的誇張。 要改善營收,除了調整合理的票價(尤其短程)外,營運方式也是可以著手的地方。但台 鐵目前在西部的定位,仍然不明。之前說要捷運化,結果只是在都會區增設通勤站。台鐵 自身也有城際運輸,但由於「東部優先」的政策,有競爭力的武器幾乎跑東幹線,連假節 日的加班車也是優先滿足東部,西部幾乎沒有自強號加班車,今年春節真的出現了,我想 這應該是第一次西部春節加班車沒有一班自強號。 如果西部市場很小,那真的可以不用理,但事實是:西部是最大的市場。 其實我對企工說的政府保護政策,一開始也是遲疑的,因為這一直是「傳說」。畢竟沒有 看過白紙黑字的公文,而台鐵還是有開類直達車,所以不能評斷是否為真。但如果把普太 都調來西部跑,那真的是十分有競爭力的,高鐵也確實該擔心,尤其現在還搞不定購車問 題。隨著人口逐漸減少,運輸需求也將會萎縮,而根據多個評估報告來看,衰退的時間點 大約在民國120年至130年。也就是至少未來10年,整體旅客數還是會上升。台鐵在採購這 批城際列車,只能說時間點還真的不錯,而高鐵則「有可能」錯過旅客增加的這段黃金時 期。台鐵要跟高鐵搶客,未來10年必須好好把握。 台鐵每日虧損一千萬元,高鐵每日票款收入一億餘元,我都開玩笑說只要台鐵從高鐵手中 搶來一千萬元的營業額,這樣就不虧了,而這只是高鐵十分之一的營業額,難嗎?如果還 是依照「東部優先」的政策,那永遠看不到那一天。當然,增加營收的方法很多,這裡就 不討論其他方式,單就以營運方式討論,而且還是針對高鐵,畢竟企工一直針對高鐵! --------------------------------------- 如果按照企工提的以北高直達車迎戰高鐵,我想大概搶不到什麼旅客。長程一直是高鐵的 優勢,尤其最重要的車站-台北車站,還跟高鐵共構,也就是起跑點台鐵就輸了,高鐵1 個半小時能到,甚至站站停2小時14分還是比台鐵快。台鐵就算中間一站不停好了,大概 也要3小時15分。北高旅客需求首重時間還是金錢呢?會想搭高鐵的我想大多是重視時間 ,而高鐵長程旅客其實有一部分來自以前的國內航線客源。這部分台鐵大概是拿不走的, 因為這些旅客他們花得起高鐵票價,台鐵就算給優惠也不會是選項。 題外話,台鐵直達車還給優惠,長程部分可能會打到國道客運這客群。 台鐵在中長程(100-200公里)的優勢,建立在高鐵站偏離市區的基礎上。因為旅客要花 轉乘時間,所以整體時間會增加。除了共構站外,大多離市區很遠,如桃園、台南、嘉義 等。也就是台鐵如果要和高鐵競爭,那就必須知道彼此的短處和長處。本來想說等新城際 列車到位後才有多餘的車來競爭,如果購買的電力機車也能順利到位,那班次數就能大幅 增加。以城際列車來說: 高鐵長處:班次密、速度快   短處:多數站轉乘時間多、票價高 台鐵長處:多數站位於市區、票價低   短處:班次少、速度慢、停站過多 學習對手的優點,同時檢討自身的缺點,並打擊對手的短處,其實就這三點。 高鐵的停靠模式不僅固定,還有規律可循,加上能滿足不同客層需求,台鐵其實可以學習 高鐵排班模式,只是要符合台鐵自己的需求,而不是挑對手的長處去硬碰硬。台鐵可以有 自己的直達、跳蛙、多站停的城際車,北高間各模式如下: 直達模式: 台北、板橋、桃園、中壢、新竹、台中、彰化、嘉義、台南、高雄。 跳蛙模式: 上述車站+竹南、苗栗、豐原、員林、斗六、新營、新左營。 (可選停,如同高鐵也分3、6字頭跳蛙) 多站模式: 上述車站(含跳蛙7站)+樹林、田中、斗南、善化、岡山。 (可選停,如每3個小時有一班多站模式停樹林等) 如果一小時只能開兩班,那就三種模式選兩種開。這是增加班次密度,提高搭乘便利外, 還能打擊高鐵的短處-轉乘時間。97年改點,台鐵已經發現單靠台北無法支撐直達車的乘 座率,所以將直達車全面增停桃園、中壢、新竹、嘉義(只留1149次直達周五開)。後面 雖然還有加開直達車,但沒多久就停駛或是增停。之後台鐵在西部幾乎放生,直到普悠瑪 轉戰西部,才有那一點競爭味道。 曾有機會看過各主要車站旅次OD,我所列的直達車站,幾乎是西部主要中長程旅客的來 源,就是中長程旅客都有一定的量。有人說以前半直達沒有排桃園和中壢,這我同意。但 這模式最後出現是哪一年了?而對新竹以南的中長程旅客而言,根本沒有增停什麼站,時 間上沒有影響,只有座位會被搶。有影響的是台北和板橋,會增加時間,問題是雙北就是 被高鐵搶走客源而大量減少,加上桃園及中壢不僅人口成長快,實績上是真的不錯,只是 太多短程旅客,而被誤會沒什麼中長程旅客罷了。 我會放,是因為桃園在未來就是該跟高鐵競爭之地,而且你只能桃園和中壢都停,才能把 效益發揮到最大。高鐵的旅客OD相信多數板友都看過,我就不一一列出了。 跳蛙中,有些實績較好,或是有優勢之處的站,可以多停一些。高鐵跳蛙模式有3、6字 頭兩種,撇開直達站,重複的有桃園、嘉義、台南,其實就是這幾站需要車,所以跳蛙沒 被選擇性拿掉。如果論實績,豐原、員林及新左營應該不錯,斗六是有潛力,新營可以試 著開發。 多站模式,算是要服務更多三線城市的城際需求,這些基本上台鐵就有優勢了,如果放掉 也是可惜。當然,多站模式還有另種層面,就是滿足民代的需求。現有的自強號停靠站如 果拿掉,一定會被「關切」。高鐵一小時一班站站停也是基本需求,那台鐵比照也沒有不 好,只是實績(需求)不到標準的站,不可能每小時都有車,可能每兩小時、或是三小時 一班。 時間上,看能否壓在4-5小時內,也就是直達4小時,多站最多5小時。 如果台鐵真的要開停站更少的直達車,如同111、127次,也不是不行。但這班次只能加開 在尖峰時段,不能當每小時一班這樣開。定型化+班次密應該是首要,只要改善這方面, 台鐵競爭力就上來了。目前一小時一班自強號,是能有什麼作為? 長程列車營運大致如此,以下說明中程列車。 原本是想要把北中列車也獨立出來,但想了一下,如果配合跨線列車排班,或許也是不錯 的方式。多年前,我就在本板提出我對北中快車的看法,就是北四站+中三站。 北四站:台北、板橋、桃園、中壢。 中三站:豐原、台中、彰化。 離峰:上述車站+新竹。 跨線(西部部分):上述車站。 一開始台鐵排板豐直達列車時,就有點不解。那時桃園-台中、中壢-台中旅客數還多於 台北-豐原,不優先排桃園或是中壢反而排旅客稍少的豐原。後來台北-豐原旅客數確實 有因為直達車停靠的關係,旅客數有上來,甚至還比板橋-台中來得多。108年春節數據 沒看到台北-豐原,倒是有些訝異,旅客數上輸板橋-台中。豐原往北部本來就是台鐵較 有優勢,這或許也是最後把豐原納入北中快車之列,反正豐原往中壢、桃園、板橋的旅客 也多。 新竹為何不排上來?原因之前也說過,如果要跟高鐵競爭,那距離我會盡可能拉大,最好 在100公里以上(運研所有定義中長程距離為100-200公里)。新竹算是最後保底的牌, 因為上述車站若加上新竹,中程(100公里以下)旅客會增加很多,而基本上也不用擔心 會坐不滿,組合新竹-中壢、桃園、板橋、台北就一票人。 好,那北中要怎麼排?最好一小時一班,如果要延到東部變跨線也是可以,但就北中列車 而言,應該是對應高鐵在北中間的客源,離峰時段就多停新竹。如果變成跨線車,那就把 新竹固定停靠。跨線車就該考量跨線客源,剛剛好跨線旅客最多的就是桃園、中壢、新竹 、台中四站,豐原和彰化其實不算多。也就是旅客往返區間相同,所以把北中延伸到花蓮 是可以接受,最好用EMU3000這種高運能的車多載點。 當然,台鐵還是執意要開北中直達車,不反對,但一樣是以額外加開為前題,我想一小時 都開了半直達等級的快車,直達車就直接台北直達台中吧!想去硬碰硬在中程我是覺得可 以碰碰看,畢竟高鐵北中旅客真的多,能不能搶過來就看看吧! --------------------------------------- 台鐵建議完了,那這樣玩高鐵會有影響嗎? 會!一定會的!高鐵雖然大多數旅客往返在北中左三站,但這比例並沒有過半,沒有其他 站的幫忙,高鐵旅客數和營收不可能這麼高。台鐵這樣做,就是去打擊高鐵剩下過半數的 客源,也多少打一點北中旅客。高鐵為民營上市公司,所以對營收肯定是斤斤計較,如果 有出現挑戰營收的部分,高鐵勢必會改變營運方針,針對市場有較大的獲利可能,會更強 化這點。 所以可以推測,高鐵勢必推出更加有競爭力的模式,這行車時間「只會更快」,甚至還會 給更多優惠來吸引搭乘。不要覺得高鐵弱勢,這幾年在台鐵不作為的狀況下,高鐵早已強 大不少,甚至根本不把台鐵當作競爭對手。說難聽點,高鐵就算全部改成站站停,旅客照 樣埋單,因為就算站站停,還是比台鐵來的快! 在西部,台鐵和高鐵競爭,是有利旅客的,所以十分贊成台鐵用方法讓西部更有競爭力。 一方面減少台鐵虧損,一方面也能刺激高鐵更加積極營運。 以上是我對近來企工提議的論述,不是一味開北高直達車就可以跟高鐵競爭,發揮台鐵自 身的長處,打擊對手的短處,才可能讓營收最大化。 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.154.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1618675759.A.14A.html

MiaoXin: https://i.imgur.com/yHXjbtS.jpg 49.216.85.90 04/18 00:19

auction88: 班次夠多停不停自強其實沒差 223.140.8.108 04/18 00:23
auction88: 被要求增停大部分都是沒車的關係 東部 223.140.8.108 04/18 00:24
auction88: 一堆自強停小站 223.140.8.108 04/18 00:24
lianpig5566: 如果台鐵區間快開的夠多,我保證不用 39.8.128.49 04/18 00:39
lianpig5566: 電子票證/定期票搭台鐵 39.8.128.49 04/18 00:39
lianpig5566: 但停站要比照莒光/自強,不然停一堆 39.8.128.49 04/18 00:39
lianpig5566: 小站的區間快根本殘廢 39.8.128.49 04/18 00:40
lianpig5566: 連假期間加開的區間快就很優質 39.8.128.49 04/18 00:40
auction88: 我不是很提倡區間快 長途就是要有舒適 223.140.8.108 04/18 00:42
auction88: 的椅子 223.140.8.108 04/18 00:42
auction88: 定然後收自強的價格 想省錢自己找電車 223.140.8.108 04/18 00:44
auction88: 坐青春18 223.140.8.108 04/18 00:44
stallings: 那就不要長途啊。區間 / 區間快都在 90 1.200.112.253 04/18 00:55
stallings: 分鐘以內 1.200.112.253 04/18 00:55

主題是城際對號車,對於區間快就沒有論述。 不過區間快停靠站不能太少吧!至少要承接鶯歌、內壢、楊梅、湖口、新烏日、二水等等 莒光會停靠,或是旅客數較多的站。 一樣,不建議區間快搞直達,也盡可能別開長途。 ※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 01:03:11

stallings: 我的想法:區間快就是跳掉太小的站,然 1.200.112.253 04/18 01:40
stallings: 後高鐵站必停 (例如新烏日)。短程 (例 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 如基隆 – 新竹)。 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 城際分三類。第三類:可看成全程的區 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 間快,但停靠站比區間快更少。以 FPK、 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 1200、300、柴聯、PP 擔任。 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 第一類:以 3000 擔任。西:七 港 北 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 板 中 南 高 屏 潮。東:樹 板 北 港 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 花 東。 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 第二類:介於一三類間。以普悠瑪 (西幹 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 、南迴、花東) / 太魯閣 (北花、北東) 1.200.112.253 04/18 01:41
stallings: 擔任。 1.200.112.253 04/18 01:41

對於北高直達車,如果是要比文中停站更少的方式,大概幾個面向。如果保守的排法,會 以現況去挑選長程旅客較多的來停。不過說實話,那些長程旅客數差異並不是很明顯,畢 竟台鐵本身長程旅客就不多。 另一面向是看對手。高鐵是西部長程客源最多的,解析高鐵長程旅客來開直達車,最有競 爭的味道,但效果如何,真的很難說。 以高鐵來說,長程旅客數排名如下: 1.台北-左營 2.台北-台南 3.桃園-左營 4.台北-嘉義 5.板橋-左營 6.桃園-台南 7.新竹-左營 8.南港-左營 9.新竹-台南 10.台北-雲林 以前台鐵都以台北為中心在開直達車,以旅客OD而言,高鐵確實可以以台北為中心在開 直達車,台北直達嘉義、台南、左營感覺不差,但高鐵仍有停台中。 考量高鐵站址因素,桃園、台南可以試試,但桃園在台鐵有兩站,所以效果應該會打折, 除非桃園和中壢都停。 ※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 02:23:04 ※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 02:24:01 ※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 02:25:51

handsome8888: 直達車還是北板豐中就好了,桃壢半 223.140.37.38 04/18 02:44
handsome8888: 直達就可 223.140.37.38 04/18 02:44

直達車台北直達台中,中間一站不停,這樣比較好。 板橋和豐原說實話,往返台中及台北的旅客仍跟台北-台中有落差,頂多跟桃園、中壢- 台中列為一個等級。

tmpss90187: 我很好奇新竹怎麼很容易被列入取消的 27.247.169.250 04/18 02:57
tmpss90187: 車站?以到台北的時間來說自強還是有 27.247.169.250 04/18 02:57
tmpss90187: 需求,更別說新竹還有清交兩所大型大 27.247.169.250 04/18 02:57
tmpss90187: 學,有一定的長途南部學生需求吧 27.247.169.250 04/18 02:57

哪有容易被取消?我規畫長程三種模式都停新竹好嗎..... 中程也只有非離峰不停,跨線一律停,這樣還不夠?

omkizo: 清交不用想 和欣阿羅哈更近 42.72.10.125 04/18 03:05
omkizo: 時間優勢很容易被拉開 而且學生黨就是死看 42.72.10.125 04/18 03:06
omkizo: 票價 42.72.10.125 04/18 03:06

台南成功大學在車站旁,為台南帶來不少中長程旅客。 ※ 編輯: jgfreedom (118.161.154.159 臺灣), 04/18/2021 03:14:27

Slzreo1726: 不太看好北高直達 一來跟高鐵用時差223.141.163.228 04/18 03:32
Slzreo1726: 距太大了(最大差距約90min) 北中直223.141.163.228 04/18 03:32
Slzreo1726: 達差距最大大概50min 二來左營高鐵站223.141.163.228 04/18 03:32
Slzreo1726: 的方便程度已經不下於高雄火車站了223.141.163.228 04/18 03:32
Slzreo1726: 並不像台南的高鐵跟台鐵便利度的差距223.141.163.228 04/18 03:32
Slzreo1726: 那麼大223.141.163.228 04/18 03:32
Slzreo1726: 更正:北中差距最大約40min223.141.163.228 04/18 03:34
ultratimes: 配合政策不是虧錢的理由 223.139.48.115 04/18 07:23
ultratimes: 我有在台電工作的親戚,他們總說台電 223.139.48.115 04/18 07:26
ultratimes: 會虧是因為配合政府政策有些時候不得 223.139.48.115 04/18 07:26
ultratimes: 不虧,我都回答那不是理由 223.139.48.115 04/18 07:26
ultratimes: 私人企業也要遵守法律,為何不會虧? 223.139.48.115 04/18 07:29
ultratimes: 國營就能說因為配合政策才虧損? 223.139.48.115 04/18 07:29
MiaoXin: U大師在哪高就?您這樣的菁英不來帶領臺 49.216.85.90 04/18 07:35
MiaoXin: 鐵太可惜了。 49.216.85.90 04/18 07:35
MiaoXin: 家產被文化部拿走不能資產活化,這樣叫 49.216.85.90 04/18 07:35
MiaoXin: 不是理由。 49.216.85.90 04/18 07:35
auction88: 說實在的 為何要取消桃園新竹直達豐原 114.136.70.174 04/18 08:07
auction88: 不去取消板橋 114.136.70.174 04/18 08:07
auction88: 第二名第三名不停是在hello 嗎 板橋要 114.136.70.174 04/18 08:08
auction88: 搭不會去隔壁的台北? 114.136.70.174 04/18 08:08
auction88: 有沒有停板橋對板橋旅客根本沒差 但對 114.136.70.174 04/18 08:11
auction88: 桃園中壢新竹來說是差很多的好嗎 114.136.70.174 04/18 08:11