有圖有真相網誌版：https://osakaleo.pixnet.net/blog/post/353849653 之前去嵐山玩，有搭過JR和公車，就是來沒搭過嵐電。 這次一樣有安排嵐山行，就想說來搭搭看嵐電好了。 嵐電是路面電車，所以搭起來別有一番風情！ 而嵐電嵐山站的位置，就在嵐山很熱鬧的地方(渡月橋附近)，
[分享] 日本 搭嵐電前往嵐山
先說結論 雖然邏輯上不認同高鐵要求加驗「有戳章的紙本在學證明」 但結果與目的上予以尊重 另外，這篇文有一部分是因為某a才發的 －－－－－－ 我在1/10有發文詢問 因為在官網上看到的大學生優惠乘車規定，免蓋註冊章的學校的學生搭乘時，只要出示學 生證正本即可 但同時又看到新聞以及其他社群平台的討論 發現有部分學生持學生證乘車時，除了被要求查驗學生證之外，還被要求要出示在學證明 ，或是以手機操作選課系統等輔證 因此發文詢問實務上到底怎麼做，如果被要求出示官網未公告之文件，是否得以拒絕？ https://i.imgur.com/fFkRq73.jpg
底下的討論後來大致可分為三派 一派認為沒有公告就沒必要出示（和我一樣觀點的程序正義派） 一派認為就算沒公告，如果能事先準備就先準備，以省得麻煩（自我保護派） 一派認為就算沒公告，本來就應該準備在學證明，且把自己這樣的做法當成真理拿來指責 別人，甚至怪罪別人不延畢就沒這種困擾，應該學學他提早畢業（好棒棒派） 最後聽從部分鄉民建議 我在24點客服下班前電話進線詢問 詢問上述提到延畢且在學的狀況，如果被要求加驗學生證以外的文件，是否得以拒絕？ 客服查詢後，回答「確實沒有規定要出示有效的學生證正本以外的證件，因此只要出示學 生證就好，學生證有效與否由現場人員認定」 後來我又寄信給高鐵官方，內容如下圖 https://i.imgur.com/xl3PnaG.jpg
想說如果高鐵回覆上述的內容的話，假設有文本可以留存的話，假設驗票人員硬要我們出 示官網上非提到的證件的話，就出示給他們看客服回信 後來高鐵回覆如下 https://i.imgur.com/WeTSHpw.jpg
上圖高鐵的回覆中，他們引用了兩個規定 分別是是運送契約第五項和大學生優惠專頁注意事項 但是明顯沒有回答到我問的問題本身，我其實不了解他們放了這兩個我本來就知道的規定 幹嘛 再者，下半部的回覆中，高鐵提到「本公司針對大學生優惠專案票驗票時，除檢查註冊章 外(公告之免蓋註冊章學生證得免驗)，亦須確認學生證是否為有效(包括學生證資訊之合 理性)，如無法確認學生證之有效性，將視情況請旅客提供其他輔助憑證，以證明學生身 分(如在學證明等)」 高鐵用學號入學年推算目前大學就讀第幾年，以推斷「學生證資訊是否合理」，我覺得還 算合理 但學生「證」本身就是一個「證件」，且在被「註銷」或是「標示失效」前，證件都應視 為有效 高鐵要求大學生優惠者出示「其他的證件」來證明「證件」是有效的，這點實在無法認同 若依照這樣的邏輯，高鐵人員在執行勤務時，除了他們身上配戴的證件外，乘客也可以要 求勤務人員出示薪資單或是到職證明等吧？ 高鐵又怎麼不要求愛心票的旅客要出示其他證明以證明愛心證件有效？ 再回到單以大學生優惠來談，假設幾年後高鐵又「覺得」持「用來證明學生證有效的在學 證明」可能被偽造或是竄改，是不要又要要求大學生出示額外文件「來證明在學證明有效 」？ 雖然我因為上述理由，不認同「高鐵要求大學生出示額外文件以證明學生證有效」的實務 做法 但在高鐵公告以後要加驗在學證明後，因為此做法已經被明文列入成為規定，加驗其他證 件的行為已經具備正當性與明確性，我也予以尊重高鐵的決議 然而，在這個公告出來或是規定生效之前，實務上高鐵憑什麼「要求旅客出示其他輔助憑 證以證明其學生證明」？ 高鐵當時回覆我的內容，根本就是先斬後奏 連我發文日期都記錯的某a 又憑什麼在新聞出來後還在底下指責我當時發文詢問？ （我就不附某a跟其他鄉民辯論，最後開大絕「不爽不要搭」、「不爽不要讀那間」的部 分了） https://i.imgur.com/Pf0Mmoc.jpg
你大學提早一年畢業好棒棒 雖然我大學四年內完成雙主修也沒有延畢 但研究所時因為需要實習400小時而且接了很多助理案論文受訪者又不好找 導致目前因為論文延畢半年，想要搭高鐵又發現有上述理論與實務不一的狀況，發文打擾 到大家，讓您還動尊手回覆，實在非常抱歉 你平常要準備在學證明來證明你學生證有效，的確是可以避免麻煩 但不代表你可以用你的做法，來指責別人「認為沒必要遵照非規定的限制」是錯的 雖然大學生優惠的確非法定應給予的優惠 但限制權益的規定本來就必須被明文記載 才能根本地避免糾紛 大學除醫學院之外，一般最多可以延長2年，唸到6年 學生證上的入學年資訊至今沒有超過6年的話，都是合理的 在沒有被加註失效前，都應視為有效 不應該要求用其他文件證明學生證有效 我不清楚高鐵是否早就想加訂這個規定，只是現在才決議 但時間點與我寄信詢問高鐵的時間點，實在太巧了 難免會覺得高鐵這則公告是在「解決提出問題的人」 不過，我相信高鐵也一直在想辦法防堵假學生證，與其為了達成防堵濫用大學生優惠，導 致實務與規定不同步（沒有規定要驗其他證件，但實務上可能會被要求出示） 讓實務做法能夠被明文記載，以減少或是避免我所提的疑問或是爭議，我相信對乘客也是 減少麻煩 也相信這樣做確實能減少濫用學生優惠的情形，以達優惠使用之公平性 規定生效後若有機會使用到大學生優惠，我也願意配合規定 因此，雖然我不認同高鐵要求旅客「證明你的證明」的做法 但是我對於高鐵「維持實務做法，但規定明文化」的做法予以尊重 以上是我對於此案的看法 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.20.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1612113149.A.3BD.html ※ 編輯: ndhuwei (111.71.20.135 臺灣), 02/01/2021 01:51:56
推 candy88512: 首先用失效或是已經不符合學生身份但卻依舊買學生票02/01 04:43
→ candy88512: 的人一定多到超乎你的想像，我覺得就像是看電影買學02/01 04:43
→ candy88512: 生票一樣，要使用對方的優惠就要遵守對方的規定（出02/01 04:43
→ candy88512: 示有效證件）02/01 04:43
推 candy88512: 再來，愛心票的證件應該不像學生證一樣會有失效的可02/01 04:47
→ candy88512: 能，以及敬老票愛心票等等的半價是政府法定給予的優惠 02/01 04:47
→ candy88512: ，但學生票是高鐵自願提供的，個人認為不能併為一談 02/01 04:47
推 candy88512: 結論 看到台灣那麼多吹毛求疵的人希望高鐵乾脆不要再 02/01 04:50
→ candy88512: 提供學生票（看看台鐵）或是大家不爽出示證件就乾脆就02/01 04:50
→ candy88512: 買全票吧02/01 04:50
推 drcula: 學生票是優惠，又不是權益，沒有權益受損的問題了02/01 05:17
→ blence: 我寄給高鐵官網的信也都答非所問,感覺只用關鍵字回覆而已02/01 05:34
→ blence: 我是覺得你想多了,是這個狀況太頻繁,不可能是因為你的信02/01 05:40
推 usercode: 某a已經跑去八卦帶風向嘴你囉，這邊吵不贏就去八卦找其02/01 05:43
→ usercode: 他低能兒取暖，可憐吶02/01 05:43
感謝大大提醒，原來他是在新聞底下帶風向
→ usercode: 明明數位學生證可以設定一旦喪失學籍就會同時喪失優惠02/01 05:46
→ usercode: 身份，高鐵不去讀取卡片內資料反而叫學生印一張沒辦法02/01 05:46
→ usercode: 隨時拿到的紙出來，這種反智政策還有人可以護航真是可02/01 05:46
→ usercode: 笑02/01 05:46
→ edos: 用假證或過期證的最好一律依詐欺罪送辦。02/01 05:58
你自己看你圖片寫的內容……
推 MiaoXin: 高鐵一間要應付這麼多種學校，說不定現場早就一直反應，02/01 06:18
→ MiaoXin: 一直反應…02/01 06:18
※ 編輯: ndhuwei (111.71.20.135 臺灣), 02/01/2021 06:54:16
→ sammy98: 我強者朋友 讀雙學士 雙碩士 一共讀了14年 參考看看 02/01 07:22
推 assanges: 但高鐵擁有最終解釋權啦 除非今天有學生被高鐵錯誤開罰 02/01 08:50
→ assanges: 不然我是覺得沒有人會沒事去挑戰這款 02/01 08:50
推 assanges: *條款 02/01 08:53
推 dosoleil: 雖然是讓利不是義務 但旅運契約終究不是強制性的法規 在 02/01 09:00
→ dosoleil: 當事人實際符合資格卻因程序缺陷的非惡意行為 卻有可能 02/01 09:00
→ dosoleil: 被高鐵收取「懲罰性」補票 就是有違契約公平呀 02/01 09:00
推 countryair: 高鐵生意已經穩定了 不給優惠對運量根本不痛不癢 02/01 09:13
→ zong780405: 乾脆取消學生優惠好了。 02/01 09:18
推 numbtch236: 要優惠就照人意思玩吧 02/01 09:34
推 smallcar801: 最大問題是明明數位化的時代，一學期認證一次然後註 02/01 10:34
→ smallcar801: 記在垃圾高鐵系統有他媽那麼難嗎？ 一學期可以驗個02/01 10:34
→ smallcar801: 七八次真的智障 02/01 10:34
→ omkizo: 我大高鐵給你優惠還要求人家改系統記住你是誰畢業沒 02/01 11:24
噓 neon7134: 廢話一堆 要優惠就按照人家的規定做 真的很難懂？ 02/01 11:52
所以一開始只有規定出示學生證，為什麼要額外配合登入學校系統等以證明學生證有效？ 你才難懂什麼叫做程序正義吧？我也說了，現在已經明文規定要額外附在學證明了，我願 意配合啊，哪裡不按照規定
噓 a880338: 要求員工出示薪資單或到職證明？ 神邏輯02/01 12:04
邏輯哪裡奇怪？我們出示學生證還被要求出示在學證明，那員工執勤時出示工作證外，出 示在職證明，很合理啊 ※ 編輯: ndhuwei (111.71.20.135 臺灣), 02/01/2021 12:15:24
→ dosoleil: 就跟出示警察證可以辨明對方是警服cos或是便衣 但如果你 02/01 12:28
→ dosoleil: 就這麼輕易相信對方 可能你就會被詐騙或不法份子的偽證 02/01 12:28
→ dosoleil: 假傳票給拐了 02/01 12:28
噓 IanLi: 實務上就是因為學生證的回收與更新有效期並不落實，所以若 02/01 12:56
→ IanLi: 天真認定，學生證必有效，不需檢驗有效性，這篇後半段就已 02/01 12:56
→ IanLi: 經與事實矛盾。 02/01 12:56
所以我才說尊重高鐵的做法 ※ 編輯: ndhuwei (111.71.20.135 臺灣), 02/01/2021 13:05:51