如果是熟的秋刀魚 還算認知裡可以吃的食物之前yt 有推薦到日本健美選手 北村克己的飲食看了一下發現還蠻屌的 推薦給大家https://youtu.be/EgkRXN6LXzg我不懂日語 看圖說故事
Re: [討論] 秋刀魚打成果汁你可以嗎？
某g說，這個飲食資料是有價值（阿災）
我是不知道多少卡，但超過兩千應該有。
但我一天就這一餐，很認真吃，要吃一個小時左右
我167/68，從167/79.5開始減肥，45歲。
八個月，砍掉11kg左右
運動….，每天要搭車通勤的關係，會走路
google告訴我，一天大概是7000步左右
我沒在計算熱量的，因為那是爛方法，超爛
管理荷爾蒙才是關鍵，它的影響力非常大
升糖素不出來，要燃脂…，非常非常之困難
我幾個月來，幾乎都是這樣子吃（菜色會調一調，下廚很自由）
另外，平均下來目前一天不到一餐（因為有48和72）
以前，我是一餐吃八碗白飯的人（還有人吃十幾碗）
昨晚吃的東西：
1.蔥蛋，四顆，大概60*4=240
2.鯖魚一片，全聯買的，大概150-180吧，油熱後乾煎
3.豬里肌肉片，一盒，全聯買的，200左右，油熱後乾煎
煎完肉片的油，不能浪費，那太好吃了（多少，不知道）
4.前一晚剩下的辣炒豆干（少量，預估約三四片的量）
一斤600克，大概就15-18片
以上，習慣準備兩三種「蛋豆魚肉類」的東西
食物重量抓600-800，不會抓很精確，多出來就給他多出來
重點要夠，要吃飽。不吃飽怎麼減肥
蔬菜，非常非常非常之重要，起碼保障基本量一定要過600
1.白花一顆（不是特別大顆，不知道多重），橄欖油炒
2.生蘿美一棵，大概400g
3.美生菜半顆吧，大概200g
4.沙拉醬約250ml
沙拉醬自己打的，我習慣用酪梨油+橄欖油打
一次打起來大概700-800ml，三次就吃完了
強烈建議自己打，吃過保證回不去，太好吃
另外，市售的沙拉，幾乎都是沙拉油打的，對身體很不好
昨晚是吃了一條涼膏，中間是芋泥，內人準備的愛心
大概是100g左右吧（我猜的）
差不多15cm長，寬3、高3，非常標準的精緻澱粉，吃啊
但是還是建議吃原型食物比較好
吃這個，是看心情，人生要活得快樂！
元宵節、冬至、過年這種，應景時，該吃就吃
還有一把核桃，大概七八顆，好市多買的
吃堅果，我認為很重要，歐米茄3很重要的來源之一
飯後，補充 鎂、鉀、魚油，一杯大麥若葉
我只抓重點，只抓概略量，不要差太多就好
1.蔬菜一定要過半，一定要過半，太重要了！
2.「蛋豆魚肉類」抓1/4左右，可多不可少
3.澱粉類，不可以多過1/4，可少不可多
4.該補充的要補充
剛大概算了一下
幾個月下來，平均一個月大概會有三次去餐廳大吃
（不知道這樣子頻率算低還是算高）
有時會每週假日都去！我就是吃貨！
麻辣鍋、自助餐、燒肉，都吃，那是享受
也抓211吃
—
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噓 kfieva: 減11就好棒棒喔~我就靠熱量控制赤字減50公斤 02/25 14:03
→ kfieva: 沒在管什麼一天幾餐,平均都兩餐 有時候健身完還買鹹酥雞 02/25 14:03
→ kfieva: 只要我熱量控制好,想吃什麼 什麼時候吃都可以,瘦你的五倍 02/25 14:04
→ kfieva: 所以證明你的才是爛方法?笑死 02/25 14:04
噓 margies: 哈哈 02/25 14:07
→ microsugar: 所以啊，這裡是雙標板 02/25 14:21
噓 chdc: 是要幾篇 02/25 14:21
→ microsugar: 雙標，大家一起雙好雙滿，雙到最高點，一起來雙標 02/25 14:21
噓 SundayPeople: 好棒喔 02/25 14:28
→ microsugar: 同樣的內容，黃醫師寫，好棒，推推推 02/25 14:29
→ microsugar: 我是覺得可以改成雙標健身版 02/25 14:30
→ microsugar: 我個月進食天數沒有那麼少，請再加個五天左右 02/25 15:20
→ microsugar: 一個月大概做兩次長斷 02/25 15:20
→ microsugar: 另外，一個月也有兩三次的自助餐狂吃 02/25 15:21
噓 leafgg: 要惱羞成怒多久啦 不過就被發現不懂BMR/TDEE 淨蛋白 02/25 15:21
→ leafgg: 有必要對算熱量怨恨那麼深? 02/25 15:22
→ microsugar: 我沒算喔，是板友幫我算的 02/25 15:22
→ microsugar: 沒有很深，只是說明熱量赤字就是個超爛的方式 02/25 15:23
→ microsugar: 唉唷，原來打臉了熱量赤字，就老羞成怒了 02/25 15:23
→ microsugar: 一個月只吃21餐，表示約有9天是48小時 02/25 15:25
→ microsugar: 一週差不多要到兩次48小時 02/25 15:25
→ microsugar: 這個頻率的長斷，也太高了些 02/25 15:26
→ microsugar: 一個月約兩到三次的長斷，一個月約27餐左右，請計算 02/25 15:26
→ polyasia: 長期下來會瘦，應該是熱量赤字了。 02/25 15:31
→ microsugar: 這個網站計算出來，我怎麼樣都只有接近2000左右 02/25 15:33
→ microsugar: 還是用80kg體重計算，然後每天吃2500-3000 02/25 15:33
→ microsugar: 怎麼個赤字法？我看不懂！ 02/25 15:34
→ polyasia: 不然就是消化跟吸收不好，要注意身體健康。 02/25 15:35
→ microsugar: 消化吸收不好，阿災。但表示「誤差很大」 02/25 15:36
→ polyasia: 如果我每天吃很多卻一直瘦，會感到恐慌，想知道原因。 02/25 15:36
→ microsugar: 那更好笑了，誤差值要抓多少%來修正？ 02/25 15:36
→ microsugar: 有一堆因素影響更大 02/25 15:37
→ microsugar: 熱量赤字遠大於其他←我就想問了，這是啥道理 02/25 15:38
→ st55665656: 算到27餐 中間值也是66826 差不多是會維持體重 並沒 02/25 15:48
→ g17321732: 補一個250ml的酪梨油圖片 02/25 15:48
→ st55665656: 有大到不能容忍吧 就代表你的吸收率比正常較低 或是 02/25 15:48
→ st55665656: 實際tdee比較高 而且你也都說你燃脂效率比較高 那實 02/25 15:48
→ st55665656: 際tdee比算出來較高也是正常的 除非你又想打臉自己 02/25 15:48
→ microsugar: 那個沙拉醬，講一下實務經驗 02/25 15:48
→ microsugar: 它不會膨脹太多的，很少 02/25 15:49
→ microsugar: 比較高，我也沒意見，好吧，加到2200 02/25 15:49
→ microsugar: 然後，我現在的體重，還有過2000嗎？ 02/25 15:49
→ microsugar: 我是隨便找計算機算的，沒有特別挑 02/25 15:50
→ microsugar: 請找一個「好的計算網站」給我，我來算算看 02/25 15:50
→ st55665656: 你說加到2200的話 那你80kg時差不多就是2400一個月720 02/25 15:50
→ st55665656: 00 這樣ok? 02/25 15:51
→ microsugar: 請給我你用來計算的網站連結 02/25 15:52
→ kfieva: 各位太認真對一個挑戰置底文的人說理了XD 02/25 15:53
→ microsugar: 我剛剛貼了一個網站，比我上次那個多了不少數值 02/25 15:53
→ kfieva: 用熱量控制減肥成功的人比你多的多,所以你的方式超爛 02/25 15:53
→ microsugar: 是超爛，只是打臉很多人 02/25 15:53
→ microsugar: 去健身房問一圈吧 02/25 15:54
→ kfieva: 歡迎多去看幾次置底文,爛方法就不要幻想有打臉誰了 02/25 15:55
→ microsugar: 有計算方式、公式。不知道這個站資料對不對 02/25 15:55
→ kfieva: 自己提出的方法要別人去問耶?怎麼不是你做研究報告? 02/25 15:55
→ microsugar: 笑死人了，雙標成這樣 02/25 15:56
→ microsugar: 我提出網站的資料，證明我就是熱量超過 02/25 15:57
→ kfieva: 真的笑死,自己提出方法不做研究,光用幻想的 02/25 15:57
→ microsugar: 然後，就開始玩雙標喔，真的好棒棒 02/25 15:57
→ microsugar: 回到純計算啊，明明就是吃超過熱量，怎麼瘦的 02/25 15:57
→ kfieva: 你先證明有網站的計算機能完全符合你的熱量消耗再來說超過 02/25 15:58
→ microsugar: 還有，不同網站，計算數值會不一樣 02/25 15:58
→ microsugar: 代表另一件事，TDEE計算就是笑話 02/25 15:58
→ kfieva: 每個人的代謝能力本來就不一樣 要自己記錄才準 02/25 15:58
→ microsugar: 如果一致，像BMI算法一樣啊，答案也一樣 02/25 15:59
→ microsugar: 繼續掰啊，我選的網站就TMD有問題，最好是這樣 02/25 15:59
→ kfieva: 是你自己在幻想啊,本來每個人體脂率肌肉量不同TDEE就不同 02/25 16:00
→ kfieva: 就算身體素質完全相同,還是會有基因差異,計算機給的 02/25 16:01
→ kfieva: 本來就是參考數值,真正的TDEE只有你自己長期記錄才會準 02/25 16:01
→ lsps40803: 會覺得所有人體都可以套用同個公式是滿笑話的 02/25 16:02
→ kfieva: 你的說法就是笑死人的說法,今天台灣男性平均身高173 02/25 16:03
→ kfieva: 以你的說法,不是173的都有問題,都是笑話 02/25 16:03
→ Duroc: 腦羞 不是老羞囧 02/25 16:09
推 g17321732: 我這邊不管怎麼算，單就一個月的熱量來說，是差不多跟 02/25 16:13
→ g17321732: 計算機TDEE打平。甚至熱量我是一直往高去估算。實際上 02/25 16:13
→ g17321732: 可能會更低一些 02/25 16:13
→ microsugar: 沙拉，絕對不止一半油 02/25 16:16
→ microsugar: 底料1，油三到四 02/25 16:17
→ microsugar: 我通常用3.5 02/25 16:18
→ microsugar: 選有一件事 02/25 16:18
→ microsugar: 從168→OMAD，不是馬上 02/25 16:19
→ microsugar: 我前兩個月是吃兩餐 02/25 16:19
→ microsugar: 168到231是漸進 02/25 16:20
→ microsugar: 同時，減最多的是前三個月 02/25 16:21
→ microsugar: 今年到目前約兩個月，就真的停滯 02/25 16:21
→ microsugar: 不過，我沒打算減量，就繼續下去 02/25 16:23
→ microsugar: 從一餐吃八碗改168+211，要時間習慣 02/25 16:24
→ microsugar: 前兩個月吃兩餐，減了約7kg 02/25 16:24
推 g17321732: 我沒有要跟你爭論細節上的問題，尤其我發現你很喜歡在 02/25 16:25
→ g17321732: 細節上打轉，甚至我慢認同你的飲食吃法。只是你提出的 02/25 16:25
→ microsugar: 這也很符合初期快速 02/25 16:25
→ g17321732: 證據沒辦法說服包括我在內的大部分人，你一直強調的熱 02/25 16:25
→ g17321732: 量赤字無用論 02/25 16:25
→ microsugar: 一段時間後開始減緩，然後停滯 02/25 16:25
→ microsugar: 停滯通過後，就又有機會再走入緩降 02/25 16:25
→ microsugar: 不同網站出來計算不一樣 02/25 16:26
→ microsugar: 說明它就是存在誤差,系數動一下就完全不同 02/25 16:27
→ microsugar: 但如果是BMI，每個地方答案都一致 02/25 16:27
→ microsugar: 抓一個不精確的理論，且潛在誤差會很大 02/25 16:28
→ microsugar: 我不明白這樣有什麼意義 02/25 16:28
→ microsugar: 你可以把前兩個月的日熱量乘1.5就好 02/25 16:29
→ microsugar: 兩餐，我當它一餐半 02/25 16:29
→ microsugar: 看看是怎麼爆表法，然後可以減7kg 02/25 16:29
→ microsugar: 反而，現在是穩定OMAD，量少很多，卻停滯 02/25 16:30
推 g17321732: 沒錯啊，網站的計算機就是不準，就連用體脂計算出來的T 02/25 16:31
→ g17321732: DEE也是不準。因為他只是一個估計值，不能代表你實際 02/25 16:31
→ g17321732: 的TDEE。那我們一直在討論實際上的TDEE，然後你想講的 02/25 16:31
→ g17321732: 是計算機的數字。我們的討論怎麼會有交集？ 02/25 16:31
→ microsugar: 既然是估計，表示它存在誤差 02/25 16:34
→ microsugar: 而這個誤差可能性是很大的 02/25 16:34
→ microsugar: 照這樣算，我一餐吃八碗的時代 02/25 16:35
→ microsugar: 我應該早就進太平間 02/25 16:35
→ microsugar: 我記得，還有一個叫 設定點 02/25 16:35
→ microsugar: 身體到一個程度會抵抗 02/25 16:36
→ microsugar: 過多會卡住不會一直胖上去，反之也是 02/25 16:36
推 g17321732: 那個是數字的誤差，不是TDEE的誤差，這一點很重要。你 02/25 16:36
→ microsugar: 所以會有停滯期 02/25 16:36
→ g17321732: 否定了數字的真實性不代表能否定TDEE的真實性 02/25 16:36
→ microsugar: 但，計算TDEE和吃下去的量 02/25 16:37
→ microsugar: 無法解釋停滯期 02/25 16:37
→ microsugar: 停滯期長短也是因為而異 02/25 16:37
→ microsugar: 可見有其他影響力遠大很多的因素 02/25 16:38
推 g17321732: 因為你「計算」出的TDEE不準！ 02/25 16:38
→ microsugar: 荷爾蒙影響力，我認為最高 02/25 16:39
→ microsugar: 尤其是胰島素，佔比超過高 02/25 16:39
→ microsugar: 不準在哪兒？ 02/25 16:39
→ microsugar: 不準的情況，一天吃兩餐，算一下就知道 02/25 16:40
→ microsugar: 一餐的話，就算赤字，也小幅 02/25 16:40
→ microsugar: 兩餐，大爆表 02/25 16:40
推 g17321732: 計算TDEE是給你一個飲食的大參考值，想得知實際的TDEE 02/25 16:41
→ g17321732: 更好的方法應該是從你飲食的熱量跟體重的增減去反推 02/25 16:41
→ microsugar: 再者，我如果不是用酪梨油打醬 02/25 16:41
→ microsugar: 我用沙拉油的話，我猜又是另一回事 02/25 16:41
→ microsugar: 你可以用TDEE解釋看看沙拉油和酪梨油差別 02/25 16:42
→ microsugar: 沙拉油容易造成身體負擔，甚至炎症 02/25 16:42
→ microsugar: 這樣的情況，人瘦不下來的 02/25 16:43
→ microsugar: 但TDEE和熱量赤字根本不可能解釋 02/25 16:43
→ microsugar: 就像原型食物 VS 精緻加工 02/25 16:44
→ microsugar: 計算上就是看數字，但根本就兩回事 02/25 16:44
→ microsugar: 計算熱量，計算TDEE，希望誤差越大越好嗎 02/25 16:45
→ microsugar: 當然不可能，誤差能越小當然越好 02/25 16:46
→ microsugar: 那麼，原型食物誤差一定是比較大的 02/25 16:46
→ microsugar: 食物計算，身體吸收率、轉換率 02/25 16:47
→ microsugar: TDEE計算時參數設定 02/25 16:47
→ microsugar: 每個環節都有誤差，不要多10%就好 02/25 16:47
→ microsugar: 四個環節就四十% 02/25 16:47
推 g17321732: TDEE本來就不是用來解釋酪梨油/沙拉油，原型食物/精緻 02/25 16:48
→ g17321732: 加工的理論。用這個去解釋沒辦法證明也沒辦法否定任何 02/25 16:48
→ microsugar: 而且，還會更大 02/25 16:48
→ microsugar: 誤差不大，真的可以用。偏偏這誤差超大 02/25 16:48
→ g17321732: 東西。 02/25 16:48
→ microsugar: 潛在誤差四成的情況，你覺得好嗎 02/25 16:49
→ microsugar: 這還是保守估計的 02/25 16:49
→ g17321732: 對呀，你有沒有發現你一直在講「計算」計算有誤差沒錯 02/25 16:50
→ g17321732: 。但是不能代表你身體「實際的TDEE」 02/25 16:50
→ microsugar: 另外，我再講一個影響很大的因素 02/25 16:50
→ microsugar: 計算可以容許誤差 02/25 16:51
→ g17321732: 有發現這個思考的誤區嗎 02/25 16:51
→ microsugar: 但誤差會超過四成，你覺得呢 02/25 16:51
→ microsugar: 另外，影響的環節絕對不止四個 02/25 16:51
→ g17321732: 你一方面非常相信計算出來的TDEE，另一方面又覺得計算 02/25 16:52
→ microsugar: TDEE有沒有把＂荷爾蒙＂考慮進去？ 02/25 16:52
→ g17321732: 出來的TDEE有很大的誤差。這很矛盾 02/25 16:52
→ microsugar: 我從未相信TDEE 02/25 16:52
→ microsugar: 荷爾蒙影響力絕對超級大 02/25 16:53
→ microsugar: 甲亢是個比較極端的例子 02/25 16:53
→ microsugar: TDEE沒有納入荷爾蒙，但甲亢情況呢 02/25 16:54
→ microsugar: 胰島素影響超級大，TDEE有沒有納入？ 02/25 16:55
→ microsugar: 還有，人體不同的體溫、不同季節、體質等… 02/25 16:55
→ microsugar: 包括長期飲食的習慣，腸道菌種情況 02/25 16:56
推 g17321732: 我覺得我在浪費時間，也很抱歉浪費你的時間。總之我認 02/25 16:56
→ microsugar: 每個環節通通都會直接影響TDEE 02/25 16:56
→ g17321732: 為你的飲食內容還不錯，請繼續保持 02/25 16:56
→ microsugar: 但實際計算卻只抓幾個來算 02/25 16:57
→ microsugar: 順便講一下 02/25 16:57
→ microsugar: 為什麼吃這麼多蔬菜？ 02/25 16:57
→ microsugar: 可不是只有電解質的問題 02/25 16:57
→ microsugar: 高蛋白質，需要大量蔬菜來保護臟器 02/25 16:58
→ microsugar: 脂肪要消除，也需要蔬菜協助 02/25 16:58
→ microsugar: 腸道的菌，需要大量蔬菜且長期養好它們 02/25 16:59
→ microsugar: 太多環節影響最終結果 02/25 17:00
→ microsugar: 然後抓少數幾個當依據，真的很可笑 02/25 17:00
→ microsugar: 飲食是一個扣著一個 02/25 17:00
→ microsugar: 少一個都不行（但少碳水可以） 02/25 17:01
→ microsugar: 內在因素已經一大堆了 02/25 17:02
→ microsugar: 還有外在因素 02/25 17:02
→ microsugar: 就像最簡單的角度 02/25 17:03
→ microsugar: 完全相同的總量，是一次吃完好？還是分開？ 02/25 17:03
→ microsugar: 少量多餐 VS 多餐少量 02/25 17:04
→ microsugar: 以前，我會認為少量多餐 02/25 17:04
→ microsugar: 但從胰島素的角度，我一定選多量少餐 02/25 17:05
→ microsugar: 註剛剛打錯 02/25 17:05
→ microsugar: 少量多餐 VS 多量少餐 02/25 17:06
→ microsugar: 所以為什我最終走到了OMAD 02/25 17:06
→ microsugar: 算了，懂的人懂，不懂還是不懂 02/25 17:08
推 LoveSports: 可以請問你減肥前後體脂率的變化嗎？ 02/25 17:47
噓 d200190: 計算TDEE這回事講起來超複雜，結果有人只會按網站計算機 02/25 18:16
→ d200190: 說TDEE計算沒有用我也是不知道該說甚麼 02/25 18:17
→ d200190: 醫學不可能事事都有完美解，Harris-Benedict公式都提出一 02/25 18:22
→ d200190: 百多年了，中間多少研究跟實證做修正也還是要回歸到臨床 02/25 18:23
→ d200190: 隨機應變修正，書念得少就不要該該叫 02/25 18:26
→ microsugar: 你也不會修正，少在那邊GGYY 02/25 18:50
→ st55665656: 他就覺得他是世界的平均值啊 所以計算機算出來跟他本 02/25 19:04
→ st55665656: 身不符合就是計算機的錯 計算機壞壞 02/25 19:04
→ st55665656: 他覺得每個167/67/46的人都應該跟他一樣 OMAD 都跟他 02/25 19:06
→ st55665656: 一樣的飲食方式 02/25 19:06
推 shinrei: 熱量問題討論得如火如荼，就別真正原因是由於甲亢造成… 02/25 19:07
→ d200190: 剛好最近看加護病房營養跟TDEE估算十幾篇review真的很想 02/25 19:13
→ d200190: 吐，來這裡看笑話輕鬆一下而已 02/25 19:14
噓 lsps40803: 自己都知道影響因素很多 結果肖想一個計算機可以萬用 02/25 19:36
→ lsps40803: 不覺得這說法很衝突嗎 科科 02/25 19:36
噓 F7shakeMINI: 我跟一樓一樣平均兩餐 靠熱量控制瘦40kg 02/26 00:32
推 o012: 瘦幾公斤不是重點 吃的健康才重要 02/26 08:16
推 o012: 在那邊吹說瘦幾公斤但攤開來吃的也沒很健康的 沒多 02/26 08:18
→ o012: 久就回去了 原 02/26 08:18
→ o012: PO吃大量的原型食物值得嘉許 想請教原PO現在體脂率 02/26 08:18
→ o012: 大概多少 02/26 08:18
推 o012: 熱量控制很難長期穩定執行 因為身體不斷在變化中 02/26 08:23
→ o012: 只算TDEE是完全 02/26 08:23
→ o012: 不夠的 因此算熱量是條不歸路 而且會有赤字就可以 02/26 08:23
→ o012: 不考慮營養素亂 02/26 08:23
→ o012: 吃的迷思 追根究底如果全吃原型食物 拋棄精緻澱粉 02/26 08:23
→ o012: 說實在要胖也 02/26 08:23
→ o012: 是很難 02/26 08:23
噓 pegasusatlan: 整天說赤字熱量無用 又提不出個證明 02/26 11:13
噓 crazysix: 營養法定誤差40%算來算去算心安的？ 02/26 19:26
推 paralupi: 料理油好多喔，你家有油田喔XDDD 豬里肌肉直接乾煎根本 02/26 20:05
→ paralupi: 不需用油 鯖魚至少是中脂蛋白質 如果帶皮吃煮要再加油 02/26 20:07
→ paralupi: 脂量 抹一點油已經很夠了 02/26 20:08