[閒聊] Wunder 推特

https://twitter.com/wunderlol/status/1574950859250622464We have been playing on between 30-100 fps in every game ever since wearrived in Mexico and RIOT is not resolving the issue so at this point wedidn't have any efficient practice and playing on stage will be the only timewe can have a human setup

http://www.vgtime.com/topic/1121662.jhtml “時空轉移”(Chronoshift)是由粉絲架設的一個《英雄聯盟》懷舊服務器。項目從 2020 年啟動,目標是把游戲還原成 10 年前的樣子 —— 有著節奏較慢的玩法,粗糙的 建模,過時的地圖,以及 65 位老英雄。   考慮到《英雄聯盟》現版本擁有 150 多位英雄,經歷了成千上萬次補丁修復和平衡 性變動,兩者的體驗已經截然不同。然而,“時空轉移”還是在拳頭公司(Riot Games) 的律師函下被迫關停。  事情講到這裡並不新鮮,任何來自民間的懷舊服,或多或少帶了點侵權屬性。無論有多 大的情感加持,訴諸法律時官方總是有更大的話語權和勝訴可能性。比如《魔獸世界》的 懷舊私服 Nostalrius 和 Felmyst,被暴雪叫停後,官方覺得挺有商機,在 2019 年自行 開設了懷舊服,然後賺了不少錢。   但拳頭公司面臨的爭論是,他們叫停“時空轉移”的做法太不專業,被人嘲笑是“敲 詐勒索”。   時間回到上週,在官方發出律師函前,一位來自拳頭公司安全部門名叫“Zed”的員 工(經官方驗證),通過 Discord 和“時空轉移”的開發者 Lothendran 聊了起來,正 是這場談話讓人覺得極其不舒服。 “我們的法律團隊對(狀告)你們的項目不感興趣,正在尋找一種雙方都能接受的方法。 對話開始的時候勢頭還算不錯,直到 Lothendran 沒有明顯配合的跡象,並且開始刪除 Discord 服務器上的內容時,Zed 的語氣明顯產生了變化: “看到你們這麼努力的清理頻道我還蠻佩服的,XXX(Lothendran 的真名),但老實跟你 講,我覺得你們沒有多大興趣合作。我們早就把所有信息存檔了,你喜歡的話還可以繼續 刪除私人頻道,但建議別那麼幹,可沒好果子吃。你顯然在時空轉移項目中投入了大量精 力,但我保證這個服務器就快要玩完了。“ 使用真名稱呼無疑是一種恐嚇,而 Zed 提出的具體條件佐證了這一點,他要求 Lothendran 上交所有游戲資源和源代碼,並且把同夥的身份給供出來: “把我要的東西交出來,這樣我們就不起訴,拒絕的話別怪我不客氣。我是安全團隊的, 幾個人和幾件事還是能擺平的(I find people and things)。“ 對話全圖: https://i.imgur.com/hipZZxp.jpg

雙方的談話內容被曝光後,外國貼吧 Reddit 上有好幾個相關的帖子被頂了上萬次,各大 媒體相關文章的評論區也異常熱鬧。 伴隨著“拳頭公司的做法是否道義”的討論,更多則是對 Zed 的冷嘲熱諷: “還 I find people and things 呢,大哥你不是連恩尼遜,以為在演即刻救援?” “考慮到拳頭公司混亂的工作環境,他們的安全團隊成員會幹出這種事情也不奇怪。” “那麼安全團隊 Zed 的Skin什麼時候出來?” “這個安全團隊成員看起來就像是一個裝成年人的 12 歲小屁孩,以任何標准來衡量都算 不上專業。我希望在談論這類事情的時候嚴肅一點,而不是跑出來搞笑。” “我真的不關心游戲本身怎麼樣,但他講話太惹人厭了,讓我不自覺的想反對他……” 實際上,盡管會有一些完全站在法律角度的理性討論,但大多數玩家的立場還是更偏向“ 時空轉移”的開發者 Lothendran。除了 Zed 說話的方式像“過家家酒的黑社會”這個原 因外,主要的爭論點還有三個。   首先他作為拳頭公司的代表,使用了“Better Discord”插件來定位“時空轉移”的 隱藏頻道,違反了 Discord 的服務條款。而且還調用了數據庫來人肉 Lothendra,行為 並不正當。   其次懷舊服本身也不盈利,規模很小,很多人認為沒必要去打擊。   正如關停聲明中寫到的那樣: “懷舊服從沒有向公眾開放過,該項目仍然處於封閉測試開發階段,只有一小部分社區成 員被授予訪問權限,目的是幫助我們檢查、診斷和修復問題。   《英雄聯盟》老版本的游戲客戶端可以從拳頭公司自己的 CDN 上下載,任何人在谷 歌上搜一下都可以,無需我們介入,我們所有的測試人員也得這麼干。   早在設想懷舊服之前,很多社區就已經製作了各種工具讓這個過程對用戶更加友好… …   人們一次又一次地要求我們接受捐贈,還有人想賄賂我們,花 800 美元買一個測試 資格。我們當然拒絕了所有這類提議,像皮膚這種涉及到現金交易的內容同樣也不會提供 給測試者。   我們覺得在面對這個項目時,已經盡可能地尊重法律條文和邊界了。” 最後是“行為純潔性”的問題,畢竟拳頭公司四年前就提出了為《英雄聯盟》創造“經典 模式”的想法,其創意開發主管 Greg Street 一度表示將“非常困難”,並且“很有可 能不值得投入那麼多開發資源”。順著這條思路發散(陰謀論),有人認為從民間團隊那 繳獲的源代碼,可以用來幫助他們自己更快的推出懷舊服。   談判破裂後,一家律師事務所聯系到“時空轉移”團隊,聲稱懷舊服損害了拳頭公司 旗下業務及員工的利益,要求他們終止開發,關閉服務器,刪除社交媒體上的所有相關材 料,移交與項目相關的軟件,包括修改過的客戶端和源代碼,否則將向美國聯邦法院提起 訴訟。  有意思的是,作為 Zed 的同事,另一位拳頭公司的員工對他的溝通方式也看不過眼, 覺得非常失望。   但他否認了勒索行為,覺得索要源代碼是業內的“標准操作”:“在簽發法律文件之 前,我們經常嘗試善意接觸。然而在這種情況下,考慮到該團隊的反應,我們已經通過更 正式的渠道推進了。”   截至到發稿時的最新進展,是“時空轉移”的一位成員回應了 Kotaku 的咨詢。   盡管目前事情還沒有完全結束,他們還在和法律人士溝通,但“懷舊服不太可能再開 了”。考慮到這是一部粉絲作品,他感到非常失望: “我們有很多更好的方式去處理這個問題,我們的項目也花了很多精力不去觸碰拳頭公 司的逆鱗……想像一下如果暴雪禁止在《星海爭霸》和《魔獸爭霸3》裡加入 Mod,那麼 多優秀的地圖和游戲將永遠不會出現,包括《英雄聯盟》本身。拳頭公司站在巨人的肩膀 上,爬上了他們扶著的梯子,然後把梯子給收了起來,接著說到「我先爬上來的,所以這 個梯子是我的了」。”   回過頭來看,同樣的事情屢次發生,又一次次不愉快的收尾。玩家社區和官方總是很 難達成一致,前者試圖以更自由的方式,展現自己對游戲的熱愛,而後者也有保護自己知 識產權的權利。可能就像很多人總結的那樣:開發粉絲和同人作品時只能低調一點,要麼 就製作完全屬於自己的游戲。 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.112.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1619894438.A.976.html ※ 編輯: z83420123 (114.24.112.104 臺灣), 05/02/2021 02:42:13

zhtw : 名字叫zed 是老屁孩也不意外 05/02 02:47
io45for222 : Zed新SKIN 安全部門員工 05/02 03:03
vsdavid : 小熊 蔬菜呢 05/02 03:10
bobyhsu : 這篇怎麼可以翻的這麼爛… 05/02 03:18
Shichimiya : 新skin笑死 05/02 03:20
rainnawind : 當時我翻Reddit兩千多個評論,沒幾個支持Chronoshif 05/02 03:43
rainnawind : t,但幾乎全部都在噴Zed是個智障幼稚鬼,一點也不專 05/02 03:43
rainnawind : 業,Riot應該找更專業、有素養,擅長溝通的人來談 05/02 03:43
j29980424 : 所以riot違反dc條款去抓那些人這樣嗎? 05/02 03:52
a186361 : 中資意外嗎 05/02 04:10
zChika : 請問你轉貼有經過潤飾嗎 錯別字(簡體字)連篇 05/02 08:05
zxc911877898: 私服舊欠B 爽 05/02 09:45
seysem : 私服就是私服 跟他話那麼多幹嘛 直接叫他關台 05/02 10:20
Risedo : 還沒發傳票 就想搞riot 05/02 10:39
Qoo159357 : 私服活該啦 05/02 11:02
hehehaha1120: 大多人反感是那個Zed的態度 他真的很小屁孩 05/02 11:41
jaysu99 : 通篇支語 05/02 11:46
ohya3838 : op 05/02 12:07
philip81501 : 蠻無聊的 有機會賺大錢就這樣throw掉 05/02 12:49
energyy1104 : 中資公司意外嗎 05/02 12:53
youngglasses: 實在想玩一些老英雄阿 05/02 12:54
fkukg52155 : 還用dc插件找人 真的是有夠差勁 垃圾公司 05/02 14:19
qaz960749 : 又一堆在中資遊戲板檢討支語的人欸 05/02 14:34
Jinx : 頭痛的內文 不如直接附原文 05/02 16:04

[閒聊] Wunder 推特

https://twitter.com/wunderlol/status/1574950859250622464We have been playing on between 30-100 fps in every game ever since wearrived in Mexico and RIOT is not resolving the issue so at this point wedidn't have any efficient practice and playing on stage will be the only timewe can have a human setup

http://www.vgtime.com/topic/1121662.jhtml “時空轉移”(Chronoshift)是由粉絲架設的一個《英雄聯盟》懷舊服務器。項目從 2020 年啟動,目標是把游戲還原成 10 年前的樣子 —— 有著節奏較慢的玩法,粗糙的 建模,過時的地圖,以及 65 位老英雄。   考慮到《英雄聯盟》現版本擁有 150 多位英雄,經歷了成千上萬次補丁修復和平衡 性變動,兩者的體驗已經截然不同。然而,“時空轉移”還是在拳頭公司(Riot Games) 的律師函下被迫關停。  事情講到這裡並不新鮮,任何來自民間的懷舊服,或多或少帶了點侵權屬性。無論有多 大的情感加持,訴諸法律時官方總是有更大的話語權和勝訴可能性。比如《魔獸世界》的 懷舊私服 Nostalrius 和 Felmyst,被暴雪叫停後,官方覺得挺有商機,在 2019 年自行 開設了懷舊服,然後賺了不少錢。   但拳頭公司面臨的爭論是,他們叫停“時空轉移”的做法太不專業,被人嘲笑是“敲 詐勒索”。   時間回到上週,在官方發出律師函前,一位來自拳頭公司安全部門名叫“Zed”的員 工(經官方驗證),通過 Discord 和“時空轉移”的開發者 Lothendran 聊了起來,正 是這場談話讓人覺得極其不舒服。 “我們的法律團隊對(狀告)你們的項目不感興趣,正在尋找一種雙方都能接受的方法。 對話開始的時候勢頭還算不錯,直到 Lothendran 沒有明顯配合的跡象,並且開始刪除 Discord 服務器上的內容時,Zed 的語氣明顯產生了變化: “看到你們這麼努力的清理頻道我還蠻佩服的,XXX(Lothendran 的真名),但老實跟你 講,我覺得你們沒有多大興趣合作。我們早就把所有信息存檔了,你喜歡的話還可以繼續 刪除私人頻道,但建議別那麼幹,可沒好果子吃。你顯然在時空轉移項目中投入了大量精 力,但我保證這個服務器就快要玩完了。“ 使用真名稱呼無疑是一種恐嚇,而 Zed 提出的具體條件佐證了這一點,他要求 Lothendran 上交所有游戲資源和源代碼,並且把同夥的身份給供出來: “把我要的東西交出來,這樣我們就不起訴,拒絕的話別怪我不客氣。我是安全團隊的, 幾個人和幾件事還是能擺平的(I find people and things)。“ 對話全圖: https://i.imgur.com/hipZZxp.jpg

雙方的談話內容被曝光後,外國貼吧 Reddit 上有好幾個相關的帖子被頂了上萬次,各大 媒體相關文章的評論區也異常熱鬧。 伴隨著“拳頭公司的做法是否道義”的討論,更多則是對 Zed 的冷嘲熱諷: “還 I find people and things 呢,大哥你不是連恩尼遜,以為在演即刻救援?” “考慮到拳頭公司混亂的工作環境,他們的安全團隊成員會幹出這種事情也不奇怪。” “那麼安全團隊 Zed 的Skin什麼時候出來?” “這個安全團隊成員看起來就像是一個裝成年人的 12 歲小屁孩,以任何標准來衡量都算 不上專業。我希望在談論這類事情的時候嚴肅一點,而不是跑出來搞笑。” “我真的不關心游戲本身怎麼樣,但他講話太惹人厭了,讓我不自覺的想反對他……” 實際上,盡管會有一些完全站在法律角度的理性討論,但大多數玩家的立場還是更偏向“ 時空轉移”的開發者 Lothendran。除了 Zed 說話的方式像“過家家酒的黑社會”這個原 因外,主要的爭論點還有三個。   首先他作為拳頭公司的代表,使用了“Better Discord”插件來定位“時空轉移”的 隱藏頻道,違反了 Discord 的服務條款。而且還調用了數據庫來人肉 Lothendra,行為 並不正當。   其次懷舊服本身也不盈利,規模很小,很多人認為沒必要去打擊。   正如關停聲明中寫到的那樣: “懷舊服從沒有向公眾開放過,該項目仍然處於封閉測試開發階段,只有一小部分社區成 員被授予訪問權限,目的是幫助我們檢查、診斷和修復問題。   《英雄聯盟》老版本的游戲客戶端可以從拳頭公司自己的 CDN 上下載,任何人在谷 歌上搜一下都可以,無需我們介入,我們所有的測試人員也得這麼干。   早在設想懷舊服之前,很多社區就已經製作了各種工具讓這個過程對用戶更加友好… …   人們一次又一次地要求我們接受捐贈,還有人想賄賂我們,花 800 美元買一個測試 資格。我們當然拒絕了所有這類提議,像皮膚這種涉及到現金交易的內容同樣也不會提供 給測試者。   我們覺得在面對這個項目時,已經盡可能地尊重法律條文和邊界了。” 最後是“行為純潔性”的問題,畢竟拳頭公司四年前就提出了為《英雄聯盟》創造“經典 模式”的想法,其創意開發主管 Greg Street 一度表示將“非常困難”,並且“很有可 能不值得投入那麼多開發資源”。順著這條思路發散(陰謀論),有人認為從民間團隊那 繳獲的源代碼,可以用來幫助他們自己更快的推出懷舊服。   談判破裂後,一家律師事務所聯系到“時空轉移”團隊,聲稱懷舊服損害了拳頭公司 旗下業務及員工的利益,要求他們終止開發,關閉服務器,刪除社交媒體上的所有相關材 料,移交與項目相關的軟件,包括修改過的客戶端和源代碼,否則將向美國聯邦法院提起 訴訟。  有意思的是,作為 Zed 的同事,另一位拳頭公司的員工對他的溝通方式也看不過眼, 覺得非常失望。   但他否認了勒索行為,覺得索要源代碼是業內的“標准操作”:“在簽發法律文件之 前,我們經常嘗試善意接觸。然而在這種情況下,考慮到該團隊的反應,我們已經通過更 正式的渠道推進了。”   截至到發稿時的最新進展,是“時空轉移”的一位成員回應了 Kotaku 的咨詢。   盡管目前事情還沒有完全結束,他們還在和法律人士溝通,但“懷舊服不太可能再開 了”。考慮到這是一部粉絲作品,他感到非常失望: “我們有很多更好的方式去處理這個問題,我們的項目也花了很多精力不去觸碰拳頭公 司的逆鱗……想像一下如果暴雪禁止在《星海爭霸》和《魔獸爭霸3》裡加入 Mod,那麼 多優秀的地圖和游戲將永遠不會出現,包括《英雄聯盟》本身。拳頭公司站在巨人的肩膀 上,爬上了他們扶著的梯子,然後把梯子給收了起來,接著說到「我先爬上來的,所以這 個梯子是我的了」。”   回過頭來看,同樣的事情屢次發生,又一次次不愉快的收尾。玩家社區和官方總是很 難達成一致,前者試圖以更自由的方式,展現自己對游戲的熱愛,而後者也有保護自己知 識產權的權利。可能就像很多人總結的那樣:開發粉絲和同人作品時只能低調一點,要麼 就製作完全屬於自己的游戲。 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.112.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1619894438.A.976.html ※ 編輯: z83420123 (114.24.112.104 臺灣), 05/02/2021 02:42:13

zhtw : 名字叫zed 是老屁孩也不意外 05/02 02:47
io45for222 : Zed新SKIN 安全部門員工 05/02 03:03
vsdavid : 小熊 蔬菜呢 05/02 03:10
bobyhsu : 這篇怎麼可以翻的這麼爛… 05/02 03:18
Shichimiya : 新skin笑死 05/02 03:20
rainnawind : 當時我翻Reddit兩千多個評論,沒幾個支持Chronoshif 05/02 03:43
rainnawind : t,但幾乎全部都在噴Zed是個智障幼稚鬼,一點也不專 05/02 03:43
rainnawind : 業,Riot應該找更專業、有素養,擅長溝通的人來談 05/02 03:43
j29980424 : 所以riot違反dc條款去抓那些人這樣嗎? 05/02 03:52
a186361 : 中資意外嗎 05/02 04:10
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zxc911877898: 私服舊欠B 爽 05/02 09:45
seysem : 私服就是私服 跟他話那麼多幹嘛 直接叫他關台 05/02 10:20
Risedo : 還沒發傳票 就想搞riot 05/02 10:39
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fkukg52155 : 還用dc插件找人 真的是有夠差勁 垃圾公司 05/02 14:19
qaz960749 : 又一堆在中資遊戲板檢討支語的人欸 05/02 14:34
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