1. 所有錄訓學員均已通知完畢。(如有遺漏請再來信確認) 為確保聯繫順暢，助教有建立訓練課程的line群組。 2. 仍有想要報名的學員，在本週六前仍可報名。 3. 有住宿需求的同學，學校可從週日開始住宿。 4. 有停車需求同學，校內可停車(收費)，校外有免費停車位。通勤可搭捷運或泛航。
Re: [情報] 免費參加ic設計培訓課程(還可拿獎勵金)
※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: brokenback3 (3) 看板: Gossiping 標題: [問卦]為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣？ 時間: Sun Jan 24 18:21:44 2021 德國是世界科技與工業大國， 可是德國晶片製造跟研發實力似乎看不到台灣的車尾燈， 德國科技業出了什麼問題？ 有相關的八卦嗎？ — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.142.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611483707.A.A96.html
推 melissalewis: 德國不賣肝臟 01/24 18:22
→ yiersan: 奴 01/24 18:22
推 arrenwu: 你把德國換成美國 這問題也成立呀] 01/24 18:22
→ ghost90331: 人家發動機甩我們好幾條街 01/24 18:22
→ C13H16ClNO: 去問它們老闆啊 01/24 18:22
→ ArSaBuLu: 只會做隱形眼鏡的國家 01/24 18:22
推 iwinlottery: 高污染 奴 給黃猴子做就好 01/24 18:23
→ snow3804: 其他科技屌打台灣你怎麼不提 01/24 18:23
→ ufap: 他們舉國專精其它方向吧 01/24 18:23
推 jojojen: 機台上沒有放乖乖良率當然上不去== 01/24 18:23
推 cattgirl: 德國工藝 世界第一 01/24 18:23
→ locdan: 人家是百花齊放，要跟人家比什麼小啦 01/24 18:23
→ jma306: 國際分工 01/24 18:24
→ snow3804: 只有台積能自慰 01/24 18:24
推 selfhu: 比不過就會恐嚇的國家 01/24 18:24
推 Hall: 奴性輸台灣太多 01/24 18:25
推 james80351: 每個都贏台灣要賣甚麼？水果嗎？= = 01/24 18:25
推 stlevi811101: 價值11萬美金 01/24 18:25
推 kile0520: 德國指數有台股高嗎？什麼百花齊放 妄自菲薄 01/24 18:26
→ Hall: 還好有台灣的阿祖ASML相助 01/24 18:26
推 kenny945: 因為工資太高 01/24 18:27
→ alonli: 台灣南坡萬 整天拿一間80%股權在外國人手上的公司自慰^^ 01/24 18:27
推 netio: 他們的肝很貴 01/24 18:27
→ tttxxx: 德國幾乎沒有國防支出 錢都可以拿來做別的事 01/24 18:28
→ riker729: 德國是傳統工業極強 連種田都各種機器 我們還在土法煉鋼 01/24 18:28
推 g318: 德國人輪班成本很高的 01/24 18:29
→ tttxxx: 川普叫他們付錢支付 他們就很不爽 01/24 18:29
推 pponywong: 他們ic design工程師薪水也沒多高 吸引不了人 01/24 18:29
推 veelah1225: 他們賣製造晶片或分析的機台就夠賺了 01/24 18:29
→ riker729: 對了 啟德吊車也是買德國的 01/24 18:29
推 verdandy: 台灣農地破碎化太嚴重+人力便宜，用機器種很不划算 01/24 18:30
→ verdandy: 所以台灣才有各種代耕業者，不然機器很難回本 01/24 18:31
推 DASHOCK: 其他低成本高獲利的產業太多 01/24 18:31
噓 kashima228: 噓明顯 是製造不行而已 01/24 18:32
推 veelah1225: 不一定是低成本，而是高精度的零件 01/24 18:32
→ verdandy: 台GG機台用的光學有德國企業的，這才是他們在行的 01/24 18:32
→ verdandy: 發展歷史久+高獲利 01/24 18:32
→ veelah1225: 高精度高毛利，你沒看工廠內最好用的工具都是德國貨 01/24 18:33
噓 lovealgebra: 說個笑話，台積電Yield高是靠科技 01/24 18:33
→ lovealgebra: 德國做什麼都比台灣強 01/24 18:33
推 ZXCWS: 歐洲 法國有ST 德國也有GF廠 都不是一廠 01/24 18:33
推 sheepxo: 疫苗研發屌打台灣 應該趁機換疫苗來 01/24 18:34
→ verdandy: 晶片代工這種燒肝的不就比台灣弱了 01/24 18:34
→ ZXCWS: 德國法國Fab 五點多員工就準備離開了 01/24 18:34
→ alex00089: 設計就好了啊 01/24 18:35
→ ZXCWS: 台積 五點… 下半場才剛開始 01/24 18:35
推 sdflskj: 那怎麼不說台灣連實驗室隨便一台基本精密儀器都做不好XD 01/24 18:35
推 veelah1225: 而且德國還有專利藥的大藥廠，就是台灣一直想做卻一 01/24 18:35
→ veelah1225: 直不成氣候的生技業 01/24 18:35
推 kight: 制造晶片其實很毒，很多國家一開始並不想碰觸這產業 01/24 18:36
噓 baddad: …我們機台跟德國買的… 01/24 18:37
推 g10: 肝 01/24 18:37
推 ZXCWS: 良率是靠肝去燒出來的 沒那麼容易 01/24 18:37
→ ZXCWS: 亞洲文化比較適合 像韓國跟台灣 日本 01/24 18:37
推 verdandy: 德國專利藥可追溯到萊茵河上的染布坊，專利歷史可久遠了 01/24 18:37
→ kuma660224: 美國晶片製造能力其實不差 01/24 18:38
→ kuma660224: 射頻晶片的自產IDM大廠都是美商 01/24 18:38
推 anoreader: 笑死XDDDD 這麼奴人才這麼賤價還可以沾沾自喜 01/24 18:38
推 ogcman: 歐洲人不太願意上大夜班 而且人家汽車、製藥、工具機爽賺 01/24 18:39
→ kuma660224: 扣除台積電這超級怪胎的話 01/24 18:39
→ kuma660224: 美商在晶片製造依然是霸主等級 01/24 18:39
→ kuma660224: 美國有最大的IDM 台灣有最大代工 01/24 18:40
→ anoreader: 台積電輪班星人照德國工時跟薪資看看 褲子誰穿還不知道 01/24 18:40
→ kuma660224: 就生存模式不同. 01/24 18:40
推 palapalanhu: 人工太貴啦 01/24 18:40
噓 reyes2222: 懷疑你反串 01/24 18:40
→ kuma660224: 德國投入在機械製造 01/24 18:41
推 ZXCWS: GF德國 Dresden廠 工時拉出來看就知道了.. 01/24 18:41
→ kuma660224: 與中國市場 01/24 18:41
推 veelah1225: 德國一台分析儀器就快800萬，賣你一台之後整年出國度 01/24 18:42
→ veelah1225: 假過爽爽，誰在跟你輪班救台灣 01/24 18:42
→ metcc80211: asml這個機台，可以說是現在地球上最強的科技集合體 01/24 18:42
→ ZXCWS: 不是說做IDM就比秋 設計製造分工已經是趨勢 01/24 18:42
→ CoverMind: 術業有專攻 01/24 18:42
→ ZXCWS: ASML 裡面就很多蔡司的東西 蔡司就德國的 01/24 18:44
推 Qoo302: 德國IC設計薪水稅後沒有比GG多多少喔 01/24 18:45
推 verdandy: 蔡司民用照相鏡頭丟給日本去做了，高獲利AMSL零件自己來 01/24 18:45
推 anoreader: 別傻了 沒多多少 台灣薪水工時加分紅水分多少自己知道 01/24 18:48
噓 MEVIUS: 台灣是家庭代工的代工 不是研發 不要自己貼金 01/24 18:49
→ anoreader: 一直職場環境你台灣管理模式 有本事去德國推看看 01/24 18:49
推 verdandy: 台GG的代工同時有研發 01/24 18:50
→ anoreader: 而且拿豬屎薪水比較 產線人員也都不是全都豬屎價 01/24 18:51
→ anoreader: 但我很確定的是德國勞工法有勞工法院 還有入刑 01/24 18:52
推 sdflskj: 台積研發的黑鷹計劃看去歐美國家那工資誰付得起 良率技術 01/24 18:52
→ sdflskj: 都靠肝堆出來的 是台灣人工便宜素質也不錯 01/24 18:52
→ anoreader: 誰跟你玩全民責任制~~~假日回個email你就準備上法院吧 01/24 18:52
噓 Hatewoman: 人工貴，沒人要輪班 01/24 18:53
→ Hatewoman: 作業員薪水跟rd一樣，怎摸獲利？ 01/24 18:53
→ sdflskj: 台積變成全台待遇佳的代名詞其實是很可悲的一件事 不過我 01/24 18:54
→ Hatewoman: 下班不回email,怎麼辦？ 01/24 18:54
→ sdflskj: 看9成台灣人都沾沾自喜 01/24 18:54
→ Hatewoman: 大夜班作業員年薪300萬，怎麼請？ 01/24 18:55
→ wadekimo: 台灣科技業的競爭力其實就是建立在大量便宜的勞動力， 01/24 18:58
→ wadekimo: 這是不能說的秘密 01/24 18:58
推 ms0545173: 人工貴啊 台灣人工這麼便宜 沒多少錢就能買你有一整天 01/24 19:03
推 ian41360: 要德國人on call跟輪班，一支手機應該要10萬塊… 01/24 19:03
推 veelah1225: 連我台積rd朋友都說就連台積現在也是拼量的，有啥技術 01/24 19:04
→ veelah1225: 可言……只是目前的毛利還算高而已，晶圓「代工」 01/24 19:04
→ veelah1225: 終究也是代工業 01/24 19:04
推 HinaGikuYanG: 因為愛支病，用手刻 01/24 19:06
推 twmacaron: G薪水大概他們機械工水準吧，還能準時下班 01/24 19:06
推 nat50601tw: 專做隱眼的啊 01/24 19:17
噓 G8AJ: 不需要做 一樣屌打綠蛆賤畜大內宣 01/24 19:20
推 Lowpapa: 奴性 01/24 19:21
推 vikingman: 我們發動機引擎也被屌打啊 01/24 19:22
→ mudee: 歐美不是做不出來 是人力太貴 沒競爭力 臺製晶片cp值高 01/24 19:24
→ smileboy2016: 台奴+犧牲環境換來浩劫不復 值得？ 01/24 19:26
→ jay0215: 因為德國人笨 台灣在政府領導下 智商是全球各國最高 01/24 19:32
推 cms6384: 一國有一國的專精 台灣引擎也慘輸德國阿 01/24 19:53
推 fanix21: 人力高啊 01/24 19:53
推 rickie1141: 德國沒有台積就跟第三世界的廢物窮國一樣 01/24 20:00
→ kendiv: 蔡司鏡頭是德國的… 01/24 20:04
→ gyorainy: 因為沒想過代工可以做到世值全球十大的地步 01/24 20:21
→ JingJing00: 你去問機械系的 德國產業好還是台灣 台灣只爽到電機 01/24 20:44
→ JingJing00: 電子 01/24 20:44
→ leterg: 因為人家在做新冠疫苗，沒空 01/24 21:05
→ leterg: 德國不賣一些機器，台積就不再是台積 01/24 21:07
推 verdandy: AMSL上的蔡司是德國，DSLR的大部分都給日本COSINA做了 01/24 21:11
→ KillLakers: 沒有台奴阿 台積滿滿的輪班星人 德國敢嗎~~~~~~~~~ 01/24 21:20
→ masala: 外包給東南亞國家，沒什麼不對啊 01/24 21:22
推 wulaw5566: 電動車用馬達不用引擎，德國根本沒優勢 01/24 22:54
→ ksjr: 台灣只有垃圾菌 01/25 01:06
推 veelah1225: 引擎發動機又不止應用在汽車而已……而且你以為汽 01/25 06:24
→ veelah1225: 車只有引擎就能動嗎？ 01/25 06:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.169.97 臺灣), 01/26/2021 22:24:48
推 Victor73: 因為人力成本很高 美國收垃圾月薪可能不只台幣十萬 01/26 22:32
→ Victor73: 在美國牽涉到“人力”的人事成本都高 歐洲應該也是 01/26 22:34
→ Victor73: 你去住個半年或一年就知道我在講什麼了 01/26 22:34
→ Victor73: 水電工 收垃圾 所謂那些"黑手" 修機車 汽車 薪水爆高 01/26 22:36
→ Victor73: 為何？ 因為歐美講究人權 人人平等 職業無貴賤 01/26 22:37
→ Victor73: 所以幾乎不太可能有夜鷹部隊 大家都要下班看小孩 01/26 22:39
推 saygogo: 聽你在鬼扯但職業無貴賤 01/26 22:39
推 jasonmanking: 德國先不論其他 從早期的機械工業屌打全世界到現在 01/26 22:42
→ jasonmanking: 還是硬邦邦 01/26 22:42
噓 Zoanthropy: 德國柏林電機vs台大電機 哪個強? 01/26 22:44
推 zhi5566: 就跟台灣讀什麼都去台積一樣 德國機密 汽車製藥很強 自然 01/26 22:50
推 Victor73: 為了18個月密度兩倍的摩爾定律，為了趕這速度，操加班 01/26 22:51
→ zhi5566: 沒一定要擠半導體 另一個原因是摩爾快走到極限 你看牙膏 01/26 22:51
噓 darkangel119: 你把德國換成奈及利亞 01/26 22:52
→ Victor73: 但汽車引擎18個月後，好像沒差太大，需要夜鷹部隊嗎？ 01/26 22:52
→ zhi5566: 還在苦戰 台積是特例突破摩爾 所以不做半導體是對的 01/26 22:52
→ maikxz: 機台成本太高，uptime有限，你得靠大量人力大量製造才能搞 01/26 22:53
→ zhi5566: 就算德果用力做半導體 頂多就是像牙膏走到10nm就卡住 01/26 22:54
→ maikxz: 起這個產業，衍伸的還有廠商支援，這群人忍受不了 01/26 22:54
推 Victor73: 台積電能登上世界第一，是台灣人拼命換來的，也直得驕傲 01/26 22:54
→ zhi5566: 不過汽車產業在改變中 電車 自駕 AI聯網 是現在賣點 01/26 22:56
推 Archier: 奴 01/26 22:57
推 hedgehogs: 白人不細心，只會做大都東西 01/26 22:57
→ zhi5566: 其實也不只德國 日本以前還是半導體大國 01/26 22:58
→ zhi5566: 自從川普捏碎華為 中國已經不會有強大的半導體了 01/26 23:00
→ zhi5566: 也意外讓台灣獨佔半導體 01/26 23:00
推 zhoyo99: 下游製造國跑去笑上游設計國….. 01/26 23:04
推 PttWaHaha: 缺乏英明 吱吱黨的領導 01/26 23:04