有圖有真相網誌版：https://osakaleo.pixnet.net/blog/post/353849653 之前去嵐山玩，有搭過JR和公車，就是來沒搭過嵐電。 這次一樣有安排嵐山行，就想說來搭搭看嵐電好了。 嵐電是路面電車，所以搭起來別有一番風情！ 而嵐電嵐山站的位置，就在嵐山很熱鬧的地方(渡月橋附近)，
[分享] 日本 搭嵐電前往嵐山
新聞網址：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202102200036.aspx 發表日期：2021/02/20 10:57 全文完整內容：交通部推動高鐵延伸到宜蘭，目前場站地點還未確定，地方都積極爭取設自家門前，鐵道 局正針對從北到南相距共20公里間的4個點做評估，預計4月完成第一階段環評時可望敲定 交通部長林佳龍日前接受媒體聯訪時說，交通部以開放態度聽取各界意見，希望能就宜蘭 長期發展，選擇最有利北宜高鐵在宜蘭端的場站。 根據鐵道局綜合規劃，高鐵宜蘭站址有4處列入評估，由北往南依序是四城、宜蘭、縣政 中心及羅東，四城距離宜蘭9公里，宜蘭距離縣政中心4公里，縣政中心距離羅東7公里。 鐵道局預計4月完成高鐵延伸宜蘭第一階段環評，並敲定宜蘭的站址，在20公里距離內、4 處評估點中，選出高鐵宜蘭站設站地點。 根據規劃報告，4處評估中的高鐵宜蘭站址，技術都可行，同樣是高架，但興建方式不同 ，若選在宜蘭或羅東，站體會在台鐵站上方，高度更高；若選在宜蘭縣政中心，會與未來 宜蘭鐵路高架化後新增的縣政中心站平行；若選在四城，則是台鐵站在地面，高鐵站採高 架，但會設法拉近彼此的距離。 鐵道局先前初估高鐵延伸宜蘭的建設經費新台幣1764億元，是以設站在宜蘭做推算，至於 若選在其他3站的經費，鐵道局仍在評估，原則上距離愈長愈貴。 下好離手 從實登資料 591 rakuya housefun 土地和房子價格變化 以及認識建商的資訊 我賭最後還是縣政中心 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.15.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1614315311.A.F59.html
推 heremattis: 房價噴井，複製青埔的通勤重劃區 02/26 13:03
→ ji394xu3: 基本上四城跟羅東位置太偏可以先OUT了~~剩下二個在選。 02/26 14:35
推 reil: 縣政中心應該規劃打造新市鎮 02/26 15:20
→ ek252: 別再搞什麼高鐵特定區開發新市鎮了 02/26 15:22
推 timchenpqrs: 宜蘭車站就好好嗎 02/26 15:37
→ zxc70227: 偏偏不搞新市鎮就沒錢啦 況且台北半小時車程是很誘人的 02/26 15:42
→ sziwu1100: 徵收農地開發新市鎮才要花更多錢吧(還未必能回收) 02/26 16:09
→ neon7134: 如果最後克服壓力堅持台鐵宜蘭站共構成功 我在高鐵宜蘭 02/26 16:10
→ neon7134: 站大廳請500份諾貝爾奶凍捲 02/26 16:10
→ geesegeese: 不看好會真的蓋 02/26 16:15
→ aak3147: 不想辦法開發難道營收從天上掉下來呀？到時再罵它是賠錢 02/26 16:20
→ aak3147: 貨嗎？ 02/26 16:20
→ victtgg: 運輸收入難道不是營收喔，開發新市鎮賠錢的例子很多 02/26 16:24
→ victtgg: 再說這一段又不是獨立營運路線，能賠到高鐵公司現在的營 02/26 16:28
→ victtgg: 收變賠錢也真是奇蹟了 02/26 16:28
→ zxc70227: 但開發新市鎮也有賺錢例子呀 更何況確實有這個條件 02/26 16:59
→ zxc70227: 看看青埔竹北 只要離台北近的高鐵站都發展起來了 02/26 16:59
→ zxc70227: 至於運輸收入要彌補營建成本 基本上是補不完的 02/26 17:00
→ zxc70227: 現狀就是台北市正在外溢 而宜蘭的距離適合接收外溢人口 02/26 17:01
→ victtgg: 青埔竹北是因為桃園新竹原本就是就業多人口成長的區域了 02/26 17:01
→ victtgg: 宜蘭那兒來的人口成長跟就業機會 02/26 17:01
→ victtgg: 高鐵一個車站一年的營運成本約8億，高鐵全年的電費20多億 02/26 17:02
→ victtgg: 就算延伸宜蘭，每年增加的營運成本頂多10多億，苗彰雲三 02/26 17:03
→ zxc70227: 青埔來說並不是原本就業人口多 那附近並沒有什麼就業機 02/26 17:03
→ zxc70227: 會 大多是看中青埔到台北的快速便利而發展的 02/26 17:03
→ zxc70227: 還有延伸的土建成本啊… 02/26 17:03
→ zxc70227: 宜蘭可以爭取的是通勤人口 而這需求是有的 02/26 17:04
→ victtgg: 站營收最少的彰化站一年約5億，就算延伸宜蘭光靠運輸收入 02/26 17:04
→ victtgg: 也不會虧多少，說不定還比較賺錢。 02/26 17:04
→ victtgg: 人家會去買青埔還不是因為"桃園"本身有條件。要不然他們 02/26 17:05
→ victtgg: 幹嘛不去買嘉義台南 02/26 17:06
→ zxc70227: "桃園"本身條件不會去買青埔 因為那裏去桃園市跟中壢市 02/26 17:06
→ zxc70227: 都遠 會買那邊主要是高鐵到台北實在太快了 02/26 17:06
→ zxc70227: 嘉義台南到台北要一個半小時以上 這通勤距離不能比吧 02/26 17:06
→ zxc70227: 宜蘭的距離是在半小時內 是完全合理且划算的通勤距離 02/26 17:07
→ victtgg: 青埔那些OUTLET、IKEA、影城…還不是因為桃園當地有足夠 02/26 17:07
→ victtgg: 的消費力才有可能跑去青埔那邊設點。 02/26 17:07
→ victtgg: 宜蘭的人口跟就業根本就撐不起一個新市鎮開發 02/26 17:08
→ zxc70227: 其實除了消費力之外 還有個重點:有足夠大的土地 02/26 17:09
→ zxc70227: 宜蘭要爭取的就不是本來的人口呀 要爭取的是台北的外溢 02/26 17:09
→ zxc70227: 例如台中消費力有三成是彰化提供的 為何彰化沒有那些東 02/26 17:09
→ zxc70227: 西 難道是彰化消費力不足嗎? 是因為彰化市沒土地呀 02/26 17:10
→ zxc70227: 那宜蘭思考的就是這樣的距離 是否能接收到台北外溢人口 02/26 17:10
→ zxc70227: 如果能接收 那就有發展的潛力 即使沒商場也沒關係 02/26 17:10
→ victtgg: 更別說竹北的高鐵特定區開發，跟台北又更無關了那邊純粹 02/26 17:11
→ victtgg: 就是靠竹科的就業人口跑去買的。 02/26 17:11
→ victtgg: 宜蘭縣政中心那邊到台北已經相當竹北到台北。 02/26 17:12
→ victtgg: 想太多了吧!台北幹嘛外溢到宜蘭縣政中心那麼遠去~~~有就 02/26 17:13
→ victtgg: 業的地方人家才會外溢過去，要不然國道五號通車都幾年了 02/26 17:13
→ victtgg: 宜蘭縣的人口也沒有因為國道五號通車而增加 02/26 17:13
→ zxc70227: 台北宜蘭單程大約20分鐘 台北竹北要32分鐘 還是有差唷 02/26 17:15
→ zxc70227: 國道五號的時間跟高鐵差多少… 02/26 17:15
→ zxc70227: 我就問20分鐘的通勤時間 搭配較低的房價 有沒有發展空間 02/26 17:15
→ zxc70227: 目前看來是有的 因為就有外溢需求 02/26 17:15
→ zxc70227: 國五光開車順暢就要一小時了 高鐵只要20分還不用擔心塞 02/26 17:16
→ zxc70227: 車問題 這兩者拿來比較不會覺得差太多嗎… 02/26 17:17
→ victtgg: 那是因為你從南港算阿 XD 02/26 17:17
→ zxc70227: 如果從南港算 是17分鐘唷 02/26 17:17
→ victtgg: 竹北到台北68公里，宜蘭縣政中心到台北70公里 02/26 17:17
→ zxc70227: 那就算把南港台北加進去 也才25分 02/26 17:18
→ victtgg: 17分鐘是南港到宜蘭車站 不是到宜蘭縣政中心耶 02/26 17:18
→ zxc70227: 其實是56.4km 你沒考慮到線型 02/26 17:19
→ zxc70227: 宜蘭縣政中心就在宜蘭正下方3.5km 多給你一分鐘可以吧 02/26 17:20
→ victtgg: 算距離就是竹北到台北跟宜蘭縣政中心到台北差不多啦 02/26 17:20
→ victtgg: 竹北到台北多幾分鐘純粹就是鐵路地下化段比較慢,誰不知道 02/26 17:21
→ zxc70227: 錯了 是因為停站數較多 02/26 17:21
→ zxc70227: 反正算時間就是比竹北快呀 這是交通部的數據 02/26 17:21
→ victtgg: 再加上停新竹的車就一定停板橋跟桃園也至少多一站,誰不知 02/26 17:21
→ victtgg: 道~~(哈欠) 02/26 17:22
→ zxc70227: 對呀 所以宜蘭就是比竹北快呀 但不管怎樣 這距離確實很 02/26 17:23
→ zxc70227: 適合通勤 這應該不否認吧 02/26 17:23
→ zxc70227: 總之宜蘭的條件跟嘉南的條件差非常多 直接就斷定發展會 02/26 17:24
→ zxc70227: 跟嘉南一樣是不合理的 至少就通勤時間來說不合理 02/26 17:24
→ victtgg: 通勤設在宜蘭車站也可以通勤 好笑 02/26 17:25
→ zxc70227: 但宜蘭車站周邊可開發空間不足呀 這就是縣府看到的 02/26 17:26
→ victtgg: 距離還比縣政中心近，既有的市區人口也比你縣政中心多 02/26 17:26
→ zxc70227: 你可以說縣府在炒地皮 但縣府以利益考量就是會這樣決策 02/26 17:26
→ victtgg: 宜蘭市周邊就那麼多人口,還開發空間不足什麼 XD 02/26 17:26
→ zxc70227: 他看到的不只是既有的 因為既有的本來就會搭 還有未來新 02/26 17:26
→ zxc70227: 移入的 02/26 17:26
→ zxc70227: 但宜蘭車站周邊開發空間不足啊… 02/26 17:26
→ victtgg: 宜蘭後站出去還一大片空地,要開發那裏沒有,理由一大堆 02/26 17:27
→ zxc70227: 而且地價也比縣政中心高很多 02/26 17:27
→ victtgg: 說空間不足的是外地人嗎 02/26 17:27
→ victtgg: 地價高=開發利潤更高~~誰不懂 02/26 17:27
→ zxc70227: 縣政中心能開發的範圍比宜蘭車站大多了 02/26 17:27
→ zxc70227: 沒有唷 地價高代表徵收代價更高 不代表利潤會更高 02/26 17:28
→ victtgg: 那裏大?宜蘭後站隨便都有300-400公頃，放眼現在高鐵所有 02/26 17:28
→ victtgg: 車站特定區桃園400多公頃已經是最大的了 02/26 17:29
→ zxc70227: 你那3~400公頃會不會離車站有點遠… 02/26 17:29
→ victtgg: 你想跟人家爭面積第一大不成? 02/26 17:29
→ victtgg: 那裏遠? 02/26 17:29
→ victtgg: 你要上百公頃，那整個重劃區一定有離車站比較遠的地方啊 02/26 17:30
→ zxc70227: 目前看來只有退輔會那塊地可以開發 剩下要到中華國中過 02/26 17:30
→ zxc70227: 去了 但退輔會的地有一部份要變成車站空間 02/26 17:30
→ victtgg: 我從A19到高鐵桃園站也要1公里多了 02/26 17:30
→ zxc70227: 問題是A19-高鐵站中間都是新開發的呀 02/26 17:31
→ zxc70227: 你要隔一點多公里才能開發 這效益差太多了吧 02/26 17:31
→ victtgg: 宜蘭後站也有很多新開發地~~ 02/26 17:32
→ zxc70227: 然後你要不要看A19附近開發的狀況跟高鐵站附近差多少 02/26 17:32
→ victtgg: 那就不要炒地皮啊~~宜蘭又不適合炒地皮 02/26 17:32
→ zxc70227: 就說新開發地只有退輔會那塊 剩下都有點距離了 02/26 17:32
→ zxc70227: ………. 02/26 17:32
→ zxc70227: 好吧 那就不要炒 那你就去說服縣府跟交通部吧 02/26 17:32
→ victtgg: 人家高鐵嘉義站特定區才搞100初頭公頃 02/26 17:33
→ zxc70227: 你就直接說你不支持宜蘭發展 這樣就結束我們的討論了 02/26 17:33
→ victtgg: 台9線以西的所有剩下農地空地加加起來都比這個還大了 02/26 17:34
→ zxc70227: 是說退輔會的第才7.17公頃 蓋完車站就沒了XD 02/26 17:34
→ zxc70227: 啊就說問題是那些地離車站還很遠啊 至少一公里 02/26 17:34
→ victtgg: 退輔會在宜蘭後站那邊只有一小塊地啦!! 02/26 17:34
→ victtgg: 宜蘭後站的土地又不是只有退輔會的 02/26 17:35
→ zxc70227: 你都說A19了 但A19開發的狀況跟高鐵站周邊比 難道不明顯 02/26 17:35
→ victtgg: A19超夯的耶 人家都蓋環球購物中心了 02/26 17:35
→ zxc70227: 是的 但A19周邊還是比高鐵站周邊荒涼許多 02/26 17:36
→ zxc70227: 而且A19有捷運站 你離一公里遠的土地能幹嘛呢 02/26 17:36
→ victtgg: 1公里又怎樣~~炒地皮還有會嫌1公里太遠喔 02/26 17:36
→ zxc70227: A19靠近桃園棒球場這一側土地幾乎都還沒開發 有開發也是 02/26 17:37
→ zxc70227: 靠近高鐵站的土地 02/26 17:37
→ zxc70227: 當然會 因為那就回到你一開始說的 造鎮造不起來的問題 02/26 17:37
→ zxc70227: 你怕造鎮造不起來 又要挑一個發展空間不佳的地方 這不是 02/26 17:37
→ zxc70227: 自打嘴巴嗎 當然你如果討厭炒地皮 那我們討論可以結束 02/26 17:38
→ victtgg: 我本來就不支持炒地皮啊~~是你自己一直要強調什麼開發空 02/26 17:39
→ victtgg: 間的才跟你說宜蘭後站要土地多的是而已 02/26 17:40
→ zxc70227: 那我們就是在平行線 我認為發展重要 你認為在宜蘭站重要 02/26 17:40
→ victtgg: 高鐵新竹站出來往西走1公里都還沒有把重劃區走完哩… 02/26 17:40
→ zxc70227: 唉唉 googlemap打開 看看後站土地多的離宜蘭站多遠吧 02/26 17:41
→ victtgg: 那有多遠啊~~高鐵新竹站特定區從新竹站出來要走1.8公里 02/26 17:42
→ zxc70227: 那是因為他們已經把一公里內都開發完了好嗎… 02/26 17:42
→ victtgg: 才有走完特定區的盡頭耶 02/26 17:42
→ zxc70227: 你從一公里後才開始開發 那能開發的剩多少? 02/26 17:43
→ zxc70227: 況且新竹站是造鎮最佳的狀態 你都沒把握宜蘭造鎮可以這 02/26 17:43
→ zxc70227: 麼好了 為何還認為這樣的開發環境是可行的 02/26 17:44
→ zxc70227: 總之你挑宜蘭來說也能造鎮就錯了 你只要堅持說你不支持 02/26 17:44
→ victtgg: 宜蘭後站出來走1.8公里都可以到延平一路黎明二路還要過去 02/26 17:44
→ zxc70227: 炒地皮的立場 那就能結束了 02/26 17:44
→ victtgg: 是有人自己一直說開發空間不足的啊~~明明可以開發的地多 02/26 17:45
→ victtgg: 的是，不支持炒地皮而已~~ 02/26 17:45
→ zxc70227: 是是是 那就看到時候設在宜蘭站能不能開發到那邊去吧 02/26 17:45
→ zxc70227: 就真的不足啊 那麼遠的地也說可開發 02/26 17:45
→ zxc70227: 對 你不支持炒地皮 那就無需討論開發了 02/26 17:46
→ zxc70227: 你要討論開發 那縣政中心就是top 地價便宜 離車站近 無 02/26 17:46
→ zxc70227: 舊有聚落 土地方正 這些都勝過你那一點多公里遠的開發 02/26 17:46
→ zxc70227: 你那只是牽強附會 把土地劃進來 而不考慮其他因素而已 02/26 17:47
→ victtgg: 真好笑 你在縣政中心那邊炒地皮，每個地方都離車站100公 02/26 18:04
→ victtgg: 尺喔? 02/26 18:05
→ victtgg: 更別說那種沒有跟既有市區相連的重劃區"最難開發"了!! 02/26 18:05
→ victtgg: 去看看信義計畫區、台中七期、桃園藝文特區、北大特區… 02/26 18:06
→ victtgg: 容易成功的都是跟既有市區相鄰的重劃區 02/26 18:06
推 newasus: 肯定找個空地蓋(縣政園區？)然後搞土開給台北人住，然後 02/26 18:46
→ newasus: 通勤 02/26 18:46
→ newasus: 現在就已經一堆人買宜蘭通勤台北了，高鐵蓋好後肯定更多 02/26 18:46
→ newasus: 其實我覺得縣政園區離宜蘭市區不遠，應該可以算是鄰接 02/26 18:46
→ edos: 公頃已經比新板特區面積還大。要發展可能幾十年都發展不起來 02/26 18:51
→ edos: 就算真的發展起來，未來再往東往南都還可以繼續重劃 02/26 18:51
→ edos: 重劃區邊緣或中間夾雜既有市區也不是太奇怪的事，八擴就是: 02/26 18:56
→ edos: 弄得比較方整一些。 02/26 18:57
噓 jasonjaynet: 結果蓋好了沒車開 02/26 19:08
→ zxc70227: 那60公頃還要算車站範圍 還有你沒發現有些已經是現有民 02/26 19:13
→ zxc70227: 房了嗎 所以扣下來絕對不到60公頃而已 另外新板特區早就 02/26 19:14
→ zxc70227: 已經開發完全 而且住宅並不多戶 除非你認為宜蘭這樣就夠 02/26 19:14
→ zxc70227: 了 那我就沒話說 02/26 19:15