最近很多人在那邊說升息房價要崩了等看好戲崩就買，套死投資客看到這其實心安了2003表演過一次2008表演過一次
[閒聊] 房貸利率
連結：
https://news.ltn.com.tw/amp/news/Taipei/paper/1542511
內文：
〔記者鄭名翔、何玉華、蔡思培／台北報導〕台北市議會一讀通過社子島開發案區段徵收共六百億預算，議員陳政忠做出附帶決議，要求下屆市長須落實原計劃執行；對此，無黨籍參選人黃珊珊表示，區段徵收非洪水猛獸，未來將做到戶戶安置、先建後拆，不能再放任五十年；國民黨參選人蔣萬安競辦認為，政府虧欠社子島許多，未來將在法令允許範圍，對於補償及安置從寬認定；民進黨台北市長參選人陳時中團隊指出，地方對安置、醫療、交通等問題尚無共識，未解決前中央難以核定。
陳政忠提案附帶決議 下屆市長須執行原計劃
北市議會民政委員會通過社子島開發區段徵收共六百億預算，第一召集人、議員陳政忠提案並做出附帶決議：「社子島開發案之防洪、都計、環評等審議程序均已完成，請地政局積極推動區段徵收作業，落實依照原計畫執行已編列之相關預算。」以此規範下任市長，須落實原有計畫執行。
地政局：區段徵收內政部仍審議 今年公告不可能
台北市長柯文哲原力拚卸任前達到公告區段徵收目標，但北市地政局長張治祥昨表示，區段徵收及抵價地範圍尚在內政部審議，今年要達成公告區段徵收已「不可能」，然社子島開發案為在地居民及全體市民期待中，樂觀評估新任市長即便有所微調，但開發大方向仍不變，預計內政部審議通過後，明年九月前可進入正式實質作業。
陳時中競選團隊政策總召集人管碧玲指出，市府雖已編六百億元並規劃明年完成土地徵收，但地方對安置、醫療、交通等尚無共識，在未獲得解決前，就算市府已將區段徵收計畫送到中央，中央也難快速核定。
管碧玲：陳時中會讓一切上軌道
管碧玲認為，黃珊珊九月二日與社子島居民權益促進會座談時提到，區段徵收計畫核定要看中央速度，恐還需一、兩年，並舉士林北投科學園區計畫花十年才有雛型，顯然黃珊珊對於任內所編預算及自身了解區段徵收進度是兩套、腳步錯亂，陳時中會做事，將讓一切上軌道。
黃珊珊說，社子島禁建五十年，令居民缺乏公共設施及基本生活需求，是政府不負責地放任所致，過去兩任市長都曾提出開發計畫卻未能執行，如今好不容易走到這一步，社子島居民期盼繼續往前推動，市府不能再放任五十年，將在顧及多數人利益、兼顧少數人權益下，維持生態社子島計畫開發。
黃珊珊：續推案 不能再放任50年
黃珊珊認為，區段徵收並非洪水猛獸，例如廿年前內湖南港科學園區開發也採區段徵收，雖引發在地眾多抗議，如今可見城市往好的方向邁進，因此社子島開發案仍會持續在地溝通，並以戶戶安置、先建後拆，必不會令人流離失所方向繼續推動。
蔣辦：政府虧欠社子島居民許多
蔣萬安競選辦公室表示，社子島遭禁建五十年，又被柯市府延宕八年，政府虧欠當地居民許多；社子島做為台北市開發最晚的一塊拼圖，未來蔣萬安會盡可能在法令允許範圍內，針對當地民眾補償與安置從寬認定。
蔣萬安競辦指出，父母官須有更多同理心，讓社子島居民感受到市府照顧及共好心意，蔣萬安若擔任市長，會以務實態度，對於居民安置、補償及聚落保留等展現最大誠意及同理，由下而上進行溝通，取得多數共識後執行，只有居民願意信任和配合市府，社子島的未來才會走得更順。
陳政忠認為，預算經三讀通過後，下任市長就須依附帶決議執行，否則不得動支經費，藉此確保社子島開發不因執政者輪替而走回頭路，新任市長除應按計畫繼續執行外，也須提供住戶更好安置及補償條件；陳政忠指出，目前三名參選人對社子島開發均未深入瞭解，呼籲應明確表述立場，切勿態度模稜兩可、為選舉而左右逢源。
心得：
講到台北市下個八年的發展方向
其實社子島再開發大概也是朝野共識了
柯大概把市府端的程序搞得差不多了，
議會國民兩黨也過了預算，
剩下的就是中央要怎麼做球了
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推 ReiFan: 中央態度也很明顯吧？ 09/27 11:50
→ IBIZA: 接下來才是最難的部分 09/27 11:51
→ IBIZA: 區段徵收的問題不在中央, 在居民 09/27 11:51
推 smallb: 管碧玲在供三小，意思就是綠能你不能對吧 09/27 11:53
推 F93935: 蘆洲南北側動作咧，蘆社要一起蓋才有效益 09/27 11:54
→ IBIZA: 黃珊珊才是在講三小, 他難道不知道社子島防洪計畫是2010年 09/27 11:55
→ IBIZA: 才修改的？甚麼叫做前兩任市長未能執行？ 09/27 11:55
→ IBIZA: 甚麼叫放任50年？ 09/27 11:55
→ IBIZA: 柯文哲是第一個有機會執行社子島改建的市長 09/27 11:56
→ H2: 蘆洲重劃應該也在跑 09/27 11:57
推 smallb: 好啦，民進黨好棒棒，中央地方一條心，社子島居民都不會刁 09/27 11:57
→ IBIZA: 笑死 一講就崩潰XD 09/27 11:58
→ IBIZA: 社子島根本就還沒進入居民刁難的階段 09/27 11:59
推 iceonly: 可是你看這新聞，陳時中是唯一表示負面態度的，上了大概 09/27 12:01
→ iceonly: 也是晾在那邊吧 09/27 12:01
→ iceonly: 居民之前就在抗爭了不是嗎？也上過新聞 09/27 12:02
→ IBIZA: 不會有市長把幾兆的建設晾著的, 這中間多少利益多少選票 09/27 12:02
→ IBIZA: 目前社子島的進展 根本還沒進入跟居民相關的部分 09/27 12:02
→ IBIZA: 居民之前的抗爭跟進度無關 09/27 12:02
→ IBIZA: 跟居民抗爭相關的, 是未來才要執行的區段徵收 09/27 12:03
→ smallb: 笑死，沒有跟居民相關，那之前反區段徵收的是誰啊 09/27 12:03
→ smallb: 偷換概念也不是這樣換得 09/27 12:03
→ IBIZA: 笑死 區段徵收就還沒開始 有人反對 跟進度有甚麼關係啦 09/27 12:03
→ IBIZA: 外行人講外行話 09/27 12:03
→ IBIZA: 目前的進度就還沒到區段徵收 09/27 12:04
→ H2: 選舉這東西誰贏無所謂，我的荷包要贏；誰支持度高無所謂，我 09/27 12:04
→ H2: 的財富要變高 09/27 12:04
→ IBIZA: H2講的正確 09/27 12:04
推 ayler88: 此版應該要更名成吵架版 XD 從早吵到晚 09/27 12:04
→ IBIZA: ptt多的是吵架的板 房版差遠了 09/27 12:05
推 ReiFan: 抱歉我誠心想請教….所以社子現在的進度是到哪裡呢？ 09/27 12:07
→ ReiFan: 既然議會一讀通過，好歹應該算有前進吧？ 09/27 12:07
→ IBIZA: 新聞不是寫了嗎? 環評審議通過 09/27 12:07
→ IBIZA: 社子島開發要經歷的階段 防洪計畫變更(2010年完成)、訂定 09/27 12:08
→ IBIZA: 都市計畫(郝龍斌任內第一版2014、環評第一階段未完成, 柯文 09/27 12:11
推 iceonly: 我是覺得不要把規劃了就當成一定會執行，規劃完被打槍/無 09/27 12:11
→ iceonly: 疾而終的例子所在多有，不講台北那些毛蘇花高不就是個例 09/27 12:11
→ iceonly: 子 09/27 12:11
→ IBIZA: 哲修改第二版2016)、環評(第一階段2017, 第二階段2022) 09/27 12:12
→ IBIZA: 環評完成之後, 就要取得土地, 現在就在這個階段 09/27 12:12
→ IBIZA: 防洪計畫->都市計畫->環評->徵收->開發 09/27 12:13
→ IBIZA: 這裡面最難的應該就是徵收 09/27 12:14
→ kyova: …恩 看來中央蠻機掰的~ 反正陳不會上，它之後就卡你 09/27 12:16
→ zzahoward: 我覺得不會是中央卡 絕對是徵收階段就卡爛了 09/27 12:17
→ kyova: 沒錯啊~ 徵收就已經寸步難行。反正中央就是看戲阿… 09/27 12:18
→ zzahoward: 倒是可以找一些學生導演來靜坐訴求 說不定直接翻身富豪 09/27 12:18
→ kyova: 它也不會幫你排除障礙或是加速通過啥東西… 09/27 12:18
→ zzahoward: 我講靜坐還客氣了 直接抗爭封路應該更有效 還免費XD 09/27 12:19
→ kyova: 跟暖市比起來可是兩樣情~ 09/27 12:19
→ H2: 社子島的地形，抗議要封路，大概其他人也不會發覺吧 09/27 12:20
→ zzahoward: 社子島徵收絕對更難 台北市地價不是同一個等級的 09/27 12:20
→ zzahoward: 抱著怪手狂舔就會上新聞了 09/27 12:20
→ H2: 其實自救會跟反自救會焦點都出來了，就是自主開發跟區段徵收 09/27 12:21
推 ReiFan: 要先講清楚：消極算不算卡？例如某人不積極買疫苗，都在等 09/27 12:22
→ ReiFan: 其他人送來或等自家小叔生產，盒子上寫了不想看的字眼就不 09/27 12:22
→ ReiFan: 想收這樣算不算卡？ 09/27 12:22
→ H2: 都是開發派…只是要不要分土地給政府而已 09/27 12:22
→ zzahoward: 不過四五年前看自救會的訴求其實就真的很好笑啦 09/27 12:23
→ H2: 所以到底我覺得還是會在開發，只是哪些土地要被劃出區段徵收 09/27 12:23
→ zzahoward: 笑死 自救會當初連宮廟生存空間和繞境都拿出來說嘴 09/27 12:24
→ H2: 自救會那些都是扯東扯西，他們的核心訴求就是開放自主開發 09/27 12:25
→ H2: 他們真正反對的是區段徵收 09/27 12:25
→ zzahoward: 自主開發就自助餐了 要求政府還要先做好基礎建設 09/27 12:26
→ kyova: 區段徵收對都市發展長遠來說比較好。但居民比較短視 09/27 12:27
→ zzahoward: 然後環評要自主開發自己做? 09/27 12:27
→ kyova: 你還不如貼點錢或不同利益讓他們分化瓦解。早點弄反而省錢 09/27 12:27
→ zzahoward: 自救會幾年前說區段徵收曠日廢時他們要等很久XDDDDDDD 09/27 12:28
→ kyova: 大部分居民都是北七，根本不用鳥他們… 該做的安置和補償 09/27 12:28
→ zzahoward: 聽到快笑死 你們自救會不要擋區段就很快啦XDDD 09/27 12:28
→ kyova: 夠"合理"就好。再多它們也是永遠嫌不夠… 09/27 12:28
→ H2: 所以拋開那些表面的覺青左膠述求，最後就是吵利益怎麼分 09/27 12:28
→ zzahoward: 基本上社子島會開發 只是可能需要再一代 09/27 12:29
→ IBIZA: 不太可能再一代 台北市已經不是50年前讓你佔一塊地無所謂 09/27 12:31
→ IBIZA: 的時代的 09/27 12:31
→ zzahoward: 徵收大概可以吵個七八年吧 真正基礎建設完成也要時間 09/27 12:32
→ kyova: 基本上動工以後進度就比較能預測了，總不會讓你挖到古蹟 09/27 12:33
→ kyova: 或遺址啥的吧… 09/27 12:33
→ zzahoward: 然後到企業、建商開始投資動工 整體完整開發十幾年以上 09/27 12:33
→ IBIZA: 社子島如果地價跟旁邊的社子一樣, 土地價值就上兆 09/27 12:33
→ IBIZA: 中間的利益輸送隨便都能上百億 09/27 12:34
→ zzahoward: 徵收就可以吵很久了 那葛自救會自主開發只會更爛更久 09/27 12:34
→ kyova: 自主開發一定很亂… 怎麼能跟專業的規劃比。 09/27 12:36
→ IBIZA: 正確來說 自救會的訴求是, 公設用地用一般徵收, 其餘土地 09/27 12:36
→ IBIZA: 原地開發 09/27 12:36
推 paul76318: 這玩意一定拖快一代啦，我們是民主政府區段徵收直接卡 09/27 12:39
→ paul76318: 你10年都不意外 09/27 12:39
→ IBIZA: 不透過區段徵收 也可以透過市地重劃 台中七期就是市地重 09/27 12:39
→ IBIZA: 畫 09/27 12:39
推 ReiFan: 簡單，不要民主就好了 09/27 12:39
→ kyova: 區段徵收土地分配會比較漂亮。重劃有可能很零亂分散。 09/27 12:40
→ IBIZA: 這應該是沒差 09/27 12:40
→ zzahoward: 公設用地一般徵收 其餘土地自主開發聽起來很自助餐就是 09/27 12:40
→ IBIZA: 土地發還只是看規劃而已 跟區段徵收或重劃無關 09/27 12:41
→ zzahoward: 市地重劃應該是可行 只是社子島這些人有辦法負擔? 09/27 12:41
→ IBIZA: 怎麼可能是社子島這些人負擔 當然是財團會進去 09/27 12:41
→ zzahoward: 其中還包含了甚至沒有土地的所有權人要怎麼分擔= = 09/27 12:42
→ IBIZA: 沒有土地的所有權人 其實土地徵收這部分本來就跟他無關 09/27 12:42
推 paul76318: 住一堆人的地方最難搞，我看關渡都比較有搞頭 09/27 12:42
→ zzahoward: 市地重劃就是讓財團去跟這些人玩 其實也不錯啦 09/27 12:42
→ zzahoward: 沒土地所有權人用市地重劃直接出局了 笑死 大概會抗爭 09/27 12:43
→ zzahoward: 關渡早就開始動了…那堆老工廠都都更了 09/27 12:43
→ IBIZA: 沒土地的 本來就不會參與這部分 09/27 12:44
推 bigair888: 笑死，人家33又不是看選票做事，要是看選票做事幹嘛弄 09/27 12:44
→ bigair888: 市場改建.. 09/27 12:44
推 kusomanfcu: 社子島是最低的區域 所以 最不可能有古蹟 09/27 12:44
推 paul76318: 這才是關鍵，社子島太多人住在上面沒土地，擺不平啦 09/27 12:44
→ kyova: 區段徵收不按原位置分配，而是統籌抽籤。政府比較能夠集中 09/27 12:44
→ zzahoward: 所以沒土地的還在那邊自救就很好笑 區段徵收還有優惠 09/27 12:45
→ IBIZA: 社子島開發, 分為土地、建物、安置 09/27 12:45
→ kyova: 利用。我覺得結果還是會跟重劃不同。 09/27 12:45
→ zzahoward: 但是現在自救會內部不少根本沒土地所有權的在叫囂XD 09/27 12:45
→ IBIZA: 沒有土地的 有建物 就是拿拆遷補償 有戶籍 就是走安置 09/27 12:45
→ IBIZA: 沒土地的本來就沒有參與土地分配 不管是區段徵收還是一般徵 09/27 12:45
→ zzahoward: 居民早就想把違章工廠和廢棄物堆置區解決了 09/27 12:45
→ IBIZA: 收 還是重劃 09/27 12:45
→ kyova: 有些重劃區的公設可能還好，但政府抵費地很零散。 09/27 12:46
→ IBIZA: 沒有土地所有權的 基本上應該就是認為安置或補償太低 09/27 12:46
→ IBIZA: 土地本來就跟這些人無關 09/27 12:46
推 lonelytea: 綠畜很激動ㄛ 09/27 12:47
→ zzahoward: 沒土地所有權的區段徵收還有點安置或補償阿XDD 09/27 12:47
→ IBIZA: 最主要應該是安置的部分 這部分就是用成本價買安置住宅或是 09/27 12:47
→ IBIZA: 租 09/27 12:47
→ zzahoward: 今天換成企業會給你這些東西嗎 我是不太確定 09/27 12:47
→ IBIZA: 不管是不是區段徵收 安置都要做的啊 09/27 12:47
→ IBIZA: 這跟換成誰沒關係 09/27 12:48
→ zzahoward: 自救會裡面有一部分組成是沒土地想硬上分一杯羹的 09/27 12:48
→ IBIZA: 差別只是 變成政府要拿錢出來做 09/27 12:48
→ IBIZA: 沒土地應該不可能分羹 地主也不會同意 09/27 12:48
→ ddabc1234: 民進黨台北市長參選人陳時中團隊指出，地方對安置、醫 09/27 12:49
→ ddabc1234: 療、交通等問題尚無共識，未解決前中央難以核定….言 09/27 12:49
→ ddabc1234: 外之意就是他沒上就別想中央會放行？ 09/27 12:49
推 ReiFan: 所以如果是住習慣但沒土地的人…一定反對的啊 09/27 12:50
→ zzahoward: 沒土地建物所有權 企業要拆就直接強制驅離了吧 09/27 12:50
→ IBIZA: 拆之前就要安置了啊 09/27 12:50
→ IBIZA: 安置是一定要做的啦 跟徵收與否無關 09/27 12:51
→ IBIZA: 之前三鶯部落 十四十五號公園拆遷 跟徵收無關 也是得安置 09/27 12:51
→ IBIZA: 區段徵收只是可以從土地拿回安置費用而已 09/27 12:51
→ zzahoward: 就算沒土地和建物所有權 我知道政府一定會安置 09/27 12:52
→ IBIZA: 如果沒有區段徵收 安置費就是政府要出 09/27 12:52
→ zzahoward: 但企業或財團不一定會這樣被情緒勒索吧 09/27 12:52
→ zzahoward: 喔了解 所以不管怎樣都是政府出錢就是 09/27 12:52
→ IBIZA: 台北市政府走區段徵收 目前是認為經費會剛好相抵 盈餘幾千 09/27 12:54
→ IBIZA: 萬 09/27 12:54
→ IBIZA: 但區段徵收, 政府拿走60%土地, 最後很可能不只盈餘幾千萬 09/27 12:54
→ zzahoward: 市地重劃看起來盈餘也不會少就是 09/27 12:55
→ IBIZA: 所以就盈餘誰拿走的問題啊 09/27 12:56
→ IBIZA: 區段徵收 台北市政府會拿走現值2000億 開發後可能超過5000 09/27 12:57
→ IBIZA: 億的土地, 甚至你多放幾年, 破兆都有可能 09/27 12:57
→ zzahoward: 不過社子島目前基礎建設爛成這樣 說不定要拿50%出來XD 09/27 13:00
→ IBIZA: 不好意思 我剛剛查了一下 盈餘應該是20.79億 09/27 13:01
→ IBIZA: 建設預算是784.12億 09/27 13:01
→ zzahoward: 畢竟現在社子島基礎建設還包含洪水整治.. 09/27 13:02
→ zzahoward: 可能比一般的市地重劃成本更高 09/27 13:02
→ IBIZA: 其實這就主要問題 09/27 13:03
→ IBIZA: 因為依照規劃, 社子島開發要在社子島開闢防洪退縮地, 淡水 09/27 13:03
→ IBIZA: 岸30公尺寬, 基隆河岸80-130公尺寬 09/27 13:03
→ zzahoward: 所以市地重劃算下來其實不一定更賺就是了 09/27 13:05
→ zzahoward: 跟七期的天然環境和狀態還是有差距 09/27 13:06
→ IBIZA: 這個部分就會用到1/6, 大約50公頃土地, 加上中央公園, 全 09/27 13:06
→ IBIZA: 區有81公頃的公園用地, 大約佔27% 09/27 13:07
→ zzahoward: 說難聽些 你走市地重劃算出來要拿超過50%地來抵很難看 09/27 13:07
→ IBIZA: 所以自救會的訴求就是, 一般徵收+原地使用 09/27 13:09
推 prichman: 居民才是問題 尤其社子島幾乎都是違建 許多設籍補償問題 09/27 13:09
→ IBIZA: 簡單講, 防洪用地用現金徵收, 其他部分重劃 09/27 13:09
→ kyova: 我覺得好的規劃和分配長遠來看更能創造價值。無論是政府或 09/27 13:09
→ kyova: 居民的土地。區段徵收會比較好。市地重劃要看原本聚落條件 09/27 13:10
→ kyova: 社子島我看起來就瞎G8亂的… 09/27 13:10
→ IBIZA: 如果以50公頃約15萬坪來算, 一坪用市價40萬徵收, 要600億 09/27 13:10
→ IBIZA: 如果河川地打對折, 也要300億 09/27 13:11
→ IBIZA: 區段徵收 居民會被吃掉2000億土地 吞不下去吧XD 09/27 13:11
→ kyova: 短期政府拿地較多看起來好像居民讓利。但政府去砸錢搞建設 09/27 13:11
→ IBIZA: 這可是台北市啊 不是苗栗農地 09/27 13:11
→ zzahoward: 一般徵收對市府成本又太高了 09/27 13:12
→ kyova: 招商引資，最好居民土地環繞在周圍，會比較爽。 09/27 13:12
→ IBIZA: 其實市地重劃 政府拿45%土地, 不見得不能彌補這600億 09/27 13:12
→ IBIZA: 600億徵收50公頃, 重劃拿到剩下250公頃的45%=112.5公頃 09/27 13:13
→ zzahoward: 所有防洪和公共建設都一般徵收 剩下用重劃是自助餐吧XD 09/27 13:13
→ zzahoward: 市地重劃沒規定上限45%吧 我記得那只是一般情況? 09/27 13:14
推 prichman: 安置資格認定 估計可以在吵好幾年 最慘的都是只有違建 09/27 13:14
→ prichman: 的居民 說不定沒地 只有地上物 09/27 13:14
→ IBIZA: 但你要想 台北市其他區的防洪 哪一區是無拿市民土地做的？ 09/27 13:14
→ IBIZA: 防洪在其他地區 都是用稅金 09/27 13:14
→ zzahoward: 喔還真的有 抱歉 09/27 13:14
→ IBIZA: @prichman 違建只要符合資格也能參與配屋 09/27 13:14