1. 所有錄訓學員均已通知完畢。(如有遺漏請再來信確認) 為確保聯繫順暢，助教有建立訓練課程的line群組。 2. 仍有想要報名的學員，在本週六前仍可報名。 3. 有住宿需求的同學，學校可從週日開始住宿。 4. 有停車需求同學，校內可停車(收費)，校外有免費停車位。通勤可搭捷運或泛航。
Re: [情報] 免費參加ic設計培訓課程(還可拿獎勵金)
台灣的教育一直以來都讓我們去尋找問題的唯一解，也導致我們常常很難接受開放式問題 以及沒有絕對答案的題目。 講這些只是針對剛出社會的年輕人提供一些不同的思考切入方向罷了， 頂級傳產VS台積，各有其優劣，每個人自身狀況也都不一樣，沒有哪個選項絕對正確。 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.198.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1613763298.A.CA4.html ※ 編輯: bmw530li (114.40.198.182 臺灣), 02/20/2021 03:38:12
噓 elvisman: 說個笑話：GG跟人談薪資CP值 02/20 03:53
→ elvisman: 真的知道何謂CP值？ 02/20 03:54
我提出我認為的CP值供參，不行嗎？ CP值有唯一解？
噓 icemaydays: 什麼叫cp值？ 健檢單紅字刷一排cp值高不高？ 求解！ 02/20 04:05
你以為傳產、國營，大家健康就好棒棒嗎？ 一樣各種退休沒命花好嗎，甚至退休前就走的，出意外的也沒少過。 別太小看重工業了，即便頂尖傳產已經用近乎變態的方式在做工安，仍然會有出事的機會， 工作環境就是如此惡劣與危險。
噓 popileds: ？ 02/20 04:27
→ BMEstudent: 六週輪一次不知道幾年前的事了 02/20 05:03
→ BMEstudent: 現在進台積應該不用想到十年，五年就好棒棒了 02/20 05:04
→ BMEstudent: 一個穩穩賺，一個燃燒短期生命賺，健康成本自己估 02/20 05:05
推 BMEstudent: GG真正工時跟工作內容、壓力，cp值大概比小7好一點點 02/20 05:08
→ BMEstudent: 吧 02/20 05:08
或許你的單位人力短缺沒有6週輪，但不代表其他單位都沒有。 可以跟你說的是頂級傳產每週輪，週末還會因為天數被平移，導致很大週期（好幾週）才 會遇到完整週末，這樣很有生活品質嗎？ （舉例，有可能你這次休假是禮拜一二，下次是二三） 而且每週輪的概念就是嚴重人力不足，一旦有人請假，馬上其他兩班都得跟扛。 你覺得這種配置下，請假好請嗎？ 頂級傳產生產線的工作壓力和生態也可以去了解下，在重要產線上，也不見得都能準時走， 加班做功德也時有所聞，這樣你的CP值會比小7高嗎？ 頂級傳產的薪資相對高雄其他公司還是有競爭力，所以才有一試的價值，且戰且走，有相 對充足的時間可以思考自己的人生方向與規劃，自己真正想要的是什麼。 跟著有能力的前輩用心學，還是能學到重工業的專業知識與大企業的運作模式。 另外我覺得很重要的是：你想用什麼態度來面對你的職涯。 是盡可能學習、發揮所長、尋找舞台與取得成就感；還是能推就推、混一分賺一分？ 前者的話，在頂級傳產有很大的機會會讓你失望，但如前段所說，仍值得一試，只是別產 銷領了就腳麻，時候到了還是得為自己想想；台積的話相對有比較多的機會讓你去拚。 反之，後者的話，基本上是一種惡性循環，不論在台積還是在其他地方，基本上你的生存 韌性會變得很差。台積這種戰鬥的地方基本上也容不下你（還是會火的）；頂級傳產你覺 得如果公司獲利持續衰落的時候，換大刀闊斧的人來改革的那天，會不會裁員？ 為什麼有這種差異？ 一個把公司當社團法人在做的企業，你覺得裡面管理階層是用什麼態度在經營？而另一個 則是不斷往世界NO.1邁進，你覺得管理上有沒有差異？ 面對問題時，一個不知變通；一個持續改善精進（而且有$去做這些），這有沒有差？
推 mmoonth66: 還是首推護國神山！ 02/20 05:11
釐清自己的性格與需求，選擇自己要的東西就好。 這個過程並不容易，很多台積跳去國營；也有國營跳台積 不妨想想這些人看中的是企業哪些特質，這些人的背景條件又如何，他們的決策是否真的 適合自己？
推 SlightEdge: 你真的有待過GG嗎…？不然怎麼會覺得有CP值XDDD 02/20 05:12
噓 elyjames: 為什麼我問到的是14*5*4+12*2=304 02/20 05:57
噓 Iplay136259: 在講啥阿 02/20 06:37
推 iamala: 推。其實愛談WLB的工作都不是很頂尖，我剛出社會工作在某 02/20 07:03
→ iamala: I/Q就很愛掛嘴邊，後來發現這是薪水低的藉口。 02/20 07:03
→ iamala: 真正好的工作，W&L是並肩站著看向同方，互相提升。而非對 02/20 07:03
→ iamala: 向拔河，互相排擠。所以Balance不存在。工作就是生活，生 02/20 07:03
→ iamala: 活即是工作。不分你我。 02/20 07:03
→ iamala: 這點看我工作日還整天掛網路發言就能證明wwwww 02/20 07:05
當一開始就以WLB來選擇工作時，其實很容易陷入一些迷失。 你以為賺到的life，在很年輕還沒成家的時候，往往只是浪費時間。 （下班就衝去增強自我能力的人，不多） 另一個問題是，你變強了，但頂級傳產有個能耐能讓你把能力轉換成薪酬嗎？ 如果沒要跳槽的話，那變強又有何用？ 頂級傳產的制度基本上是死薪水，齊頭式平等，做多做少沒差多少。 在這種架構下，拚個幾年你就懶了，開始跟著享受WLB。 等開始要成家的時候，生兒育女的時候，才意識到薪資不如預期。 如同 i大所說，最好是能找到正向的循環才能開心過生活，怒賺爽花，才有品質可言。 不然錢不夠用，只能被迫東省西省，然後一堆時間不知道要幹嘛，再安慰自己有WLB…. 不要說物慾了，其他房價、育兒、養老、生病都還有得受。 錢夠用就好，真的夠用嗎？還是安慰自己的藉口而已？
推 lasd: 工程師GG屌打鋼鋼，技術員鋼鋼大勝GG。 02/20 07:23
如果頂級傳產的未來是逐漸下坡，產銷有一月沒一月的話，這可能未必了。 現在的技術員不是往日可比師級薪資的技術員
噓 geniusturtle: 功德？ 02/20 07:49
推 saygogo: 半真半假半嘲諷 02/20 08:35
噓 frank1021: 看輪班的說法就知道是外行 02/20 08:45
推 chiefoflaw: 工作環境噪音、高溫、粉塵也要考慮 02/20 08:58
還有通勤跟廠內交通，一個不注意就是被國家齒輪輾了，不論正職還是包商都有發生過。 另外是機具捲夾，傳產重工業的東西隨便都超大，這些都是風險。
噓 ttgg: 台積如果是設備的話 cp值還有嗎 02/20 09:17
台積設備修機台 VS 頂尖傳產維護叫包商修機台 阿是有差？有差 一個在22度RH45%修機台； 一個在3x度（有的40）一樣穿兔裝修機台（不然全身grease） 叫包商？大部分是叫包商修，T/S的時候你還不是要鑽下去找問題….. 一個機台比人大一些；一個是零件就能壓死你，要用天車吊。 沒差的是：沒修完照樣不能走 重要產線沒redundant，搶修就是等你啦，全場大大長官都在旁邊等你，阿不就很WLB。 然後年薪可能差2倍，未來搞不好差更多。 這樣CP值有嗎？
→ loadingN: 如果是學店 cp值蠻高的 不然中鋼可能要考好幾年 02/20 09:25
噓 FcuKobe: GG 談CP值？ 02/20 09:37
→ t81238123: CP 02/20 10:07
噓 taiwanmonkey: 去gg 老婆有人幫你顧 錢有人幫你花哦 ：） 02/20 10:46
推 WarPigs: 推QQ 經歷過的過來人就會懂 CP值各自解讀 沒有絕對 02/20 12:14
推 jerrythebest: 一個CP 各自表述 02/20 12:34
CP值，看你怎麼定義，自然有不同結果
推 lustytime: lasd大蠻中肯的 02/20 13:14
→ lustytime: 不過不少人當鋼鋼養老院，別忘了養老院比較不累的是誰 02/20 13:16
老人、廢材
→ lustytime: 不會倒是不會倒，慘到連調薪都沒，那養老院也只是讓你 02/20 13:18
→ lustytime: 不用睡街頭 02/20 13:18
→ ydi: 樓上的講反了，中鋼一年調兩次薪，去年沒賺還是照調，職等超 02/20 13:41
→ ydi: 多，不要拿一般公司的角度來看中鋼。至於會不會倒很難說，煉 02/20 13:42
→ ydi: 鋼產出的廢棄物難解。 02/20 13:42
你才反了，產業狀況就是競爭越來越強（以前有塑塑？中國？），越來越嚴峻。 不讓利下游跪求訂單怎麼養高爐？你以為停產控制供需嗎？高爐不能停就是硬傷。 另外全世界的需求基本上就是被中國操弄中，一個造鎮想亂蓋，就會開始春燕紛飛； 相反的，Xi大大一聲令下，需求也能馬上消失，價崩價噴就隨便他。 哪來的穩定性？ 這種現象也是2008全民煉鋼後才開始，也因為中國這樣幹，世界各國自己的大鋼廠被他們 搞死的也很多，你覺得海島NO.1不靠全民買單的話，有什麼本錢一定能屹立不搖？ 高端產品做得贏日本？削價競爭打得贏中國越南？設備新舊程度差多少你知道嗎？ 職等沒有超多，薪幅制跟國營不一樣，職等只是拿來看天花板的，升不上去卡等就沒用， 但你可能是做13等的事領11等的錢。 的確不能拿一般公司來看，畢竟這公司的老闆就是執政黨說的算。 政黨輪替，會換什麼樣的人來都很難說。 極度強勢亂搞一通的；極度樂觀春燕大象終於喊成真的；還是哪天真的來個大刀闊斧改革派， 沒人說得準，萬一真的是改革派的來，組織重整怒砍一波釋出肥缺，好不容易蹲到老卻被 砍，中年失業要拿什麼去找工作？房子法拍怎麼辦？小孩還沒上大學耶？ 穩穩賺，那也是以前了，未來很難講，不只是單純競爭上的問題，環保跟資源投入上也是， 這個島能產出的資源，能承受的污染能力就是有限（如你所說的廢棄物、PM2.5），你覺得 以後執政黨會想投入多少資源在夕陽產業上？要便宜，外面就有；要品質，外面也有。什 麼時候會淪為外交籌碼，誰知道？ 電動車稱霸的時候，開始用碳權強姦你的時候，你又還剩多少利潤能發產銷了？ 別忘了這早已不是國營事業，還不能開大絕用全民買單解決。 如果只是供應國防或其他必要需求，那勢必也免不了縮編跟改組，還發的出產銷嗎？
→ FcuKobe: 政府會讓他倒嗎？？頂多裁員而已吧 02/20 14:13
就確定裁的不是你？你有什麼特殊性關係可以保命嗎？ 世界各國先進國家的鋼廠狀況也可以研究下，即便要生產國防或特殊用途， 設備產的出來嗎？ 有錢更新設備嗎？有場地嗎？
推 winston01: 有腦的老屁股 vs 沒腦的老屁股 02/20 14:51
推 lustytime: 講反了是說我嗎？去年沒賺還有前年的本可以吃，連續幾 02/20 19:40
→ lustytime: 年沒賺呢？就像你說的廢棄物問題，配合國家政策搞綠能 02/20 19:40
→ lustytime: 蓋減汙設備都要花錢，會不會再跟台電一樣被減產降載 02/20 19:42
→ lustytime: 我不是說這些對或錯，但這些都會增加支出/減少收入 02/20 19:43
→ lustytime: 沒賺錢要拿甚麼來支撐人事/福利支出，這個一般公司的 02/20 19:46
→ lustytime: 角度不適用中鋼嗎？ 02/20 19:46
花錢就算了，有的還會墊高營運成本，影響生產跟調度，看看棚子。 老闆是執政黨，基本上他想怎樣就怎樣，明天會不會變成交易籌碼要你減產，誰知道。 有國營的賽（官派），沒國營的護城河（全民買單） 即使是正國營，也有可能民營化。鋼鋼、台船、中華電、華航都是吧。 之前都才在吵要釋出經濟部股權，你覺得如果大環境影響，連續業績差個幾年，對比噴爆 的台積，有沒有可能被釋股？換作是你的股票，你想留哪張？ 你以為現在的工會是以前的工會嗎？嘿嘿
→ ydi: 中鋼兩種調薪，會公告在外的只有一種，然考績調每年都會調， 02/20 22:24
→ ydi: 也會升等，這是制度問題，這公司EPS只要有1塊，就分產銷全額 02/20 22:24
→ ydi: ，維持四支高爐運轉就夠了，每年蓋污染就是績效，不就是每年 02/20 22:24
→ ydi: 該編預算的事嗎？年支出比蓋個電子業蓋個廠還少很多。綠能不 02/20 22:24
→ ydi: 每個企業該做的事嗎？難道GG沒做嗎？至於廢棄物不是花錢就能 02/20 22:24
→ ydi: 處理，台灣環團民粹不是那麼好搞的 02/20 22:24
噓 simo520: 你真的不會算。 02/20 22:51
你知道制度跟辦法，就是處理沒辦法的人嗎？而且調薪是"得"（可以，也可以不要），產 銷印象中也是。換句話說，老闆高興也能不發，恩惠性給予，懂？ 就算不是，改一下就好了，有什麼難？ 看一下董事會組成，你就懂了。 連養活下游跟股東都很吃力了，做綠能是想做功德嗎？人家台積毛利50，賺到爆才有本錢 玩綠能，而且最主要也是因應客戶需求。 起碼台積的獲利挺得住，對得起股東，養的起員工，怎麼比？
推 kingof303: 有一點點中肯 02/20 23:02
講那麼多，只是提供一些不同的面相給新鮮人參考，自己多想一下，這沒有標準答案。 也可以先去台積打拼，存夠再去正國營養老，也很多人這樣幹，路有很多種。 頂尖傳產主要是會關門停招，所以這時間點進去看一看也無妨，是個難得的機會，當然啦 也很有可能以後門就常開了。 裡面其實不乏有實力的老前輩，公司的老本跟扎實的基礎也都是他們一手打下的。只是後續 發展跟轉型沒有好的領導人來帶路，再加上內需市場跟日韓中比，實在小太多，天生獲利 又被上游礦場強姦，才會那麼艱辛。 而這些老本又夠吃幾年呢？ 別忘了初衷，來這不就是要WLB，嚴格說起來到退休要35到40年，有信心？ 再過幾年老人就退的差不多，會存在一個龐大的斷層，會不會有更好的轉機很難說，只能 說充滿不確定性，且產業環境越來越嚴峻，最好不要太高估他的穩定性與低估它的未來風 險。 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.198.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1613852468.A.F94.html
推 KOEI56: 講得好像半導體廠就比較安全一樣，chamber開起來毒氣吸滿 02/21 04:51
→ KOEI56: 滿 慢性自殺真的棒 02/21 04:51
推 damm: 我推你，雖然參數藍圖各有不同，但是是一個完整的論述，應該 02/21 06:30
→ damm: 是要謝謝你的分享的 02/21 06:30
推 ohlong: 其實整串很多人都有提到重點 像通膨 未來展望等 02/21 07:01
→ ohlong: 但是這種國營 類國營都有一個很大的問題 02/21 07:02
→ ohlong: 進來的很多都是想爽的 老的一堆問題人物無法代謝 02/21 07:03
→ ohlong: 人的問題會比你在GG操的問題更難讓人待下去 02/21 07:03
→ ohlong: 你要說一日設備終身設備 gg還有很多出路 02/21 07:04
→ ohlong: 國營你待個幾年科技業會要？呵呵 只能再找公家 02/21 07:05
→ ohlong: 況且放眼望去沒半個公司是有發展性的 02/21 07:06
→ ohlong: 再過幾年電動車滿街跑 要加油站幹嘛 02/21 07:06
推 vxkayo: 考的上都好 02/21 08:29
推 relyt: 這個板不是GG粉就是GG黑 不需要跟他們認真… 02/21 09:26
推 lasd: GG才是大勢所趨，鋼鋼已經不行了，台灣高污染產業以後會越來 02/21 09:43
→ lasd: 越沒有生存空間。建議還是報名GG設備。 02/21 09:43
推 frank1021: 不能報名GG ISEP嗎？ 02/21 09:46
推 gobidesert: 原PO應該是巷子裡的人 對於傳產頂分析得很清楚 02/21 10:11
→ gobidesert: 不過鋼鋼最大的問題不是設備或技術而是人 勞逸不均吃 02/21 10:13
→ gobidesert: 大鍋飯 年輕拚的比混的老人領的還少 惡性循環下去沒人 02/21 10:15
→ gobidesert: 想成長 要從績效平衡又會找工會靠杯 長官只想摸頭求不 02/21 10:18
→ gobidesert: 要在我任內爆炸就好 基本上就是想做事的做到死 擺爛的 02/21 10:18
→ gobidesert: 爽到死 不過裁員應該很難 工會還是很強的 02/21 10:19
推 DeathTemp: 樓上也是巷子裡的人啊，把現況說得很明白 02/21 10:37
噓 SaintsRow: 講得好像傳產腳麻的人去台積能撐下去一樣 02/21 10:55
→ SaintsRow: 鋼鋼不就爽在擺爛無敵 cp值高 02/21 10:59
噓 ronite: 所以你進去過無塵室嗎？被call回廠區幾次？ 02/21 11:18
→ eett811025: 這篇比較貼近現實 每個人狀況都不同 適合自己的工作就 02/21 12:00
→ eett811025: 是cp值最高的工作 不一定要侷限在哪個產業 02/21 12:00
推 kitune: 這篇挺中肯啊 無塵室跟煉鋼廠環境 懶覺比雞腿 02/21 15:21
→ lasd: be 02/21 19:04
→ lasd: 影片是中鋼的工廠環境 02/21 19:10
推 kitune: 反正還是會有人出來說正職都躲在裡面吹冷氣睡大覺 02/21 19:26